Наткнулся тут на интересные первоисточники [Архив]

Просмотр полной версии : Наткнулся тут на интересные первоисточники

Barmasay

05.06.2007, 22:33

"МЫ СТАЛИ ЖЕРТВОЙ ЗАБЛУЖДЕНИЯ"

До войны нацистская пропаганда преподносила русских (имея в виду советских) в качестве низших, по сравнению с немцами, существ, - неграмотных, забитых, не способных к квалифицированному труду. Поэтому и отношение к рабочим с большим знаком«OST» на груди напоминало в какой-то степени отношение к рабочему скоту. Остарбайтерам были запрещены контакты с немецким населением. Однако многие немцы, наблюдавшие, как остарбайтеры живут и работают в Германии, были удивлены несходством навязанного им пропагандистского образа и реальности. Оказалось, что по внешнему виду, образованию, обычаям, трудовым навыкам и т.п. «восточные рабочие» мало чем отличаются от немцев. И возникало сомнение во многих постулатах нацистской пропаганды. О том, как в результате наблюдения за остарбайтерами менялись представления немецкого населения о Советском Союзе и его людях, свидетельствуют два германских документа 1942 и 1943 годов. Это впервые переведенные на русский язык секретные доклады имперской службы безопасности, подготовленные для высшего руководства нацистской Германии и потому несущие информацию, свободную от пропагандистских коррективов.

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309

II. Представления населения о России

В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.
1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положе?нием в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке «Советский рай». Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты. Теперь же среди простых людей часто можно услышать такие заявления, как: «И в этой ужасной стране должны были после войны поселиться немцы!» - «Уже никого и ничем нельзя заманить ехать туда!» - «И даже если меня будут заставлять, ничего из этого не выйдет!»
2. Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? «Здесь должны также проявиться и положительные силы?»
3. Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в «недочеловеков». Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются «бестиями». С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими «зверьми». Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить. Вместе с сообщениями о злодеяниях убежавших русских военнопленных возник определен?ный страх в связи с тем, что эти типы в большом количестве могут прибыть в пределы империи и использоваться в качестве рабочей силы.
Это уже сегодня поднимает для многих немцев вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно среди наших рабочих было отмечено, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин. Многие довольно быстро изучили немецкий язык и совсем не выглядят такими, которые получили плохое начальное образование. Этот опыт сделал противоречивыми прежние представления о людях с востока.
4. Восточных людей в целом рассматривали как неполноценных в расовом отношении. Часто там выискивали лиц с чертами монгольских и тюркских народов, с тем, чтобы наглядно и ярко продемонстрировать звериный характер солдат Советской армии. Этому противоречат рассказы многих солдат о том, что монголы и тюрки являются хорошими солдатами, что часто они чистоплотнее и смышленее других и не попали полностью под влияние большевизма. Среди мужиков также встречается много высоких блондинов с голубыми глазами, а во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными.
5. Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в.большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солда?тами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встре?чалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.
6. Далее много раздумий вызывает пространство, ландшафт и климат на востоке. По этому вопросу существуют сравнительно единые представления. Главное в них: бесконечность и однообразие русских просторов, русская зима, пришедшие в упадок деревни и т. д. Каждый задает себе вопрос, кто должен ехать в эту страну. Из прежних представлений о природе России никаких стимулов для этого не может возникнуть. Какая-либо деятельность на востоке уже сегодня предстает для многих, как «перевод в порядке наказания».
В целом, учитывая все эти суждения, невольно приходишь к мысли, что Россию и ее людей нельзя привести к одному знаменателю. До войны нам было очень мало известно о реальном положении в России, и сейчас, как следует из частично противоречивых высказываний, понятий и представлений, мы знаем в основном все еще очень мало. Да, сейчас, кажется, даже труднее создать достоверную картину из отдельных факторов русского и досоветского периода, из того, что должно быть приписано большевистскому времени и что сводится к освобождению от большевизма, что вообще является русским и показательно для него, что представляет собой лишь единичные утверждения, которые не могут быть применены ко всем людям и ко всему пространству. Существует мнение, что прежнее единое представление не согласуется или больше не согласуется с многогранной действительностью, и, с точки зрения будущих задач, которые для многих немцев придется решать на востоке, возникает желание преодолеть имеющиеся противоречия и создать четкую реальную картину пространства и людей на востоке.

Barmasay

05.06.2007, 22:41

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
III управление
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 376

III. Представления населения о России:
результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров.

До начала открытых враждебных действий против Советского Союза 22 июня 1941 г. немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Со?юзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.
Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу.
На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском челове?ке могли пересматриваться. Согласно многочисленным докладам с мест, сильно расширились и углубились различия во мнениях немцев всех слоев. Население, как и прежде находясь под влиянием ведущих средств информации, убеждено в необхо?димости войны против советского режима и никак не склонно ставить себя при сравнении с советскими русскими на одну ступень с этими представителями восточных народов. Во время все повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, по крайней мере не так плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо».
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:
«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций» (г. Дортмунд).
Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.

1. Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров
У нас всегда указывалось на то, что большевизм искоренил религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В то же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, приле?гающих к Лигницу:
«Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности. преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться».
Одна работница из этого же района сказала:
«Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся».
Из Бреслау один начальник отдела учета доложил:
«Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожье и пропаганди?руется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени - в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что, вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи. Это была лишь пропаганда».
Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили, старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным Рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе. Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхенберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: «Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие».
Из Галле также сообщается:
«Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т.п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали заверения со ссыл?ками на бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков».
В том же сообщении говорится:
«Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них».
Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководство модного богомольца каждый вечер проводятся совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партия не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством.

2. Интеллект - техническая осведомленность

Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий робот». Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал:
«Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев»...
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
«В одном имении советский военно-пленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач».
В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.
Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».
Остарбайтеры умеют еще из «всякой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающи?еся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабо?чих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мас?терством.

3. Неграмотность и наблюдаемый уровень образования

Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).
«Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки...» (г. Бреслау).
«Я чуть совсем не опозорился, - сказал один подмастерье, - когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него...» (г. Бремен).
«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).
«Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошо знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, по которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготавливают из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы» (г. Франкфурт-на-Одере).

4. Семейные чувства и нравственность

В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хорошая нравственность. Лишь у советских военнопленных это выражено в меньшей степени, что, возможно, объясняется тем, что во время длительной военной службы они были оторваны от своих семей. В докладе из Лигница говорится:
«Остарбайтеры очень много пишут и получают много писем. Они проявляют много заботы о своих родных, особенно в периоды германского отступления. Они покупают много писчей бумаги и различных предметов для подарков. Торговый представитель одной фабрики сказал: Я думал, у русских нет семьи, но одна девушка все время спрашивает, не может ли ее брат работать у нас. Сейчас он работает по соседству. Один отец постоянно справляется о своей дочери, которая тоже должна находиться в Германии. Одна женщина хочет установить памятник своему умершему мужу. Русские часто фотографируются, чтобы послать снимки своим родным. Один русский сильно плакал из-за того, как он рассказывал, что его с женой направили сюда, а четверо их детей вынуждены были остаться дома...»
Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения. При любом удобном случае они общаются между собою. Существуют тесные связи между родителями, детьми, их бабушками и дедушками.
В Берлине две домашние прислуги из числа русских убежали домой, оставив хозяйке следующее письмо: «Мы являемся детьми и всем сердцем хотим быть со своими матерями. И если у Вас есть сердце матери (а оно у вас тоже есть), то, думая о собственных детях, Вы можете представить наше состояние, у Вас должно появиться сострадание к нам и Вы поймете, что мы расстались со сравнительно благополучной жизнью, так как на лучшую здесь русские рассчитывать не могут, и решили пойти на мучения, голод, холод и, возможно, смерть только для того, чтобы оказаться в собственном доме... Мы остались должны Вам некоторые вещи, которые Вы нам дали. Мы предпочли оставить их у себя. Без них нам было бы легче и лучше, но у нас нет ни кусочка хлеба, и мы могли бы обменять вещи на еду. Когда мы прибудем домой, наши родные выразят Вам тройную благодарность не только за Ваши вещи, но также за Ваше доброе отношение... Нет, лучше нам не будет, и мы бы Вас никогда не покинули, но наша цель - добраться домой».
В этой связи из Берлина сообщили о случае, который немецкие сотрудники приводят в качестве примера того, что для остарбайтеров характерно также чувство товарищества:
«Начальник лагеря при заводе «Дойчен Асбест-Цемент А.Г.», выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: «Тогда мы должны получать больше еды». Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин».
Часто у многих немцев вызывают также удивление русские работницы своей личной чистоплотностью и той любовью, с которой они украшают свой кров. Немцы этого от них не ожидали.
В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе «Лаутаверк» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают и из Киля:
«Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно.
В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранив?шаяся девственность».
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау:
«Фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни».

5. Советские методы господства и наказания

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основ?ную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и т.д. Отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что необязательно судить о Советском Союзе в целом по ост-арбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие со?мнения в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.

Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.
R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.

Перевод и публикация кандидата исторических наук Анатолия Якушевского, «Источник», N3, 1995 г.

archmaster

06.06.2007, 00:57

Авторы донесения - ОГПУ, способ донесения - через перевербованных агентов. Старый способ ложных донесений перед активными действиями.

john07

06.06.2007, 01:00

Авторы донесения - ОГПУ, способ донесения - через перевербованных агентов. Старый способ ложных донесений перед активными действиями.

А можно по русски сказать?

archmaster

06.06.2007, 01:04

А можно по русски сказать?
Дезинформация

john07

06.06.2007, 01:05

Дезинформация

Аргументы?

john07

06.06.2007, 01:15

Слив защитан.

archmaster

06.06.2007, 01:26

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

"деза"

archmaster

06.06.2007, 01:31

Слив защитан.
:confused: :eek: :shock: ??????

Pazifist

06.06.2007, 01:58

Эту тему можно и продолжить. Вот соображения еще одного не глупого фашиста...

31 марта 1994 года в Малаге (Испания) в изгнании умер последний фольксфюрер европейской истории, последний вождь международного фашизма бельгиец Леон Дегрелль. Он был вождем бельгийского фашистского движения "Рекс", бесстрашным воином, ревностным католиком, ярким деятелем международного воинского ордена СС. Это о нем Гитлер сказал однажды: "Если бы у меня был сын, я хотел бы, чтобы он был похож на Леона Дегрелля". Фашизм Дегрелля был классическим примером фашизма континентального, всеевропейского. Он резко и открыто критиковал пангерманистские настроения Третьего Рейха и возглавлял внутреннюю оппозицию режиму в рамках СС. Он настаивал на том, чтобы не только немцы, но все европейские народы имели свои самостоятельные национально-политические образования в грядущей Империи. Его престиж и харизма позволяли ему открыто выдвигать свои требования "интернационализации" национал-социализма.

Леон Дегрелль является одним из самых знаменитых солдат Ваффен СС. В 1941 году он обращается к Гитлеру с просьбой отправить его на восточный фронт. В конце октября 1941 года эшелон с валлонцами отбыл на Восток. Так бельгийский националист соприкоснулся с русской почвой. Бесстрашный воин, искренний и честный, он распознал в русском человеке живую пульсацию арийского архетипа. "Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологией, которая отрицает дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть шанс к национальному возрождению", написал он после войны.

За полгода до его смерти представителю одного из русских печатных изданий удалось встретиться с Леоном Дегреллем и взять у него интервью. Ниже мы публикуем некоторые фрагменты нашей беседы.

- Г-н Дегрелль, Вы сражались в рядах дивизии "СС-Валлония" на русском фронте. Каковы Ваши воспоминания об этой войне и о русском народе?

- Русские – это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские и украинцы – великие народы, индо-европейские народы: мужественные, благородные и великодушные. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими, я понял, что они должны войти в состав Рейха на равных основаниях, как великий европейский народ. Идея колонизации России очень скоро стала представляться мне опасной и ненужной иллюзией. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения и Гиммлеру и Гитлеру. Но, Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки... Какого труда мне стоило переубедить Гиммлера даже в отношении валлонцев и французов, а также других европейцев негерманского происхождения. Этот процесс шел, но у нас было страшно мало времени, а потом война. Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологией, которая отрицает Дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть еще шанс к национальному возрождению. От них придет спасение и самой Европе. Я хочу также сказать, что у меня гораздо лучшее мнение, в чисто военном смысле, о русских солдатах, чем о русских офицерах. Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат. Сколько бессмысленных смертей! Быть может, это следствие того, что Сталин как раз перед войной уничтожил наиболее дееспособные и подготовленные кадры…

archmaster

06.06.2007, 02:23

Истина. Но с 1944г еще много было сделано для дальнейшего порабощения граждан и уничтожения генофонда. Практически все военные конфликты на евразийском континенте (ну и Куба) не проходили без наших человеческих потерь.

Barmasay

06.06.2007, 08:36

Дедок, если я тебе скажу, что солнце восходит на востоке ты это тоже посчитаешь дезой? :D

Леонидыч

06.06.2007, 08:42

Дедок, если я тебе скажу, что солнце восходит на востоке ты это тоже посчитаешь дезой? :D
"Как учит нас Партия, газы при нагревании расширяются!"(с) А.И.Райкин :D :wave:

Игорь Оболенский

06.06.2007, 08:52

BRAIN ENEMA

06.06.2007, 10:29

Лихо однако archmaster определяет, где ложь, а где истина...

FOMA 46

06.06.2007, 10:55

Тут давно подметили что демократически настроенные соконфетники похожи на сектантов, которые верят только в то что говрит демо-запад а, вся их идеология построена на отрицании как очевидных исторических фактов,а так же на их замалчивании либо искажении до неузнаваемости , и чем дальше тем более примитивными они выглядят в своих убеждениях

Никос

06.06.2007, 10:56

Лихо однако archmaster определяет, где ложь, а где истина...

А мне кажется, что подобно тому как не было в СССР ни одной семьи, которую не затронула бы война, также не было и ни одной, которую в той или иной степени не коснулись бы репрессии. Поэтому, действительно, факты в этой части донесения кажутся недостоверными, что заставляет усомниться и в документе в целом.

Викторычъ

06.06.2007, 10:59

Леонидыч

06.06.2007, 11:03

Как учит нас Партия
-------------
Леонидыч....не смешно........Советская власть дала тебе всё: образование, здоровье, жильё в столице СССР.....кто бы ты был без Советской власти? максимум ростовщиком в Шепетовке.....и то если бы Петлюра не повесил....ну что за народ??!!!!!!!!!!!!

«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».-
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут».
"Тут у Вас ошибочка..." :)
Не было бы Советской власти, я бы сейчас как минимум владел мануфактурой в Ярославле (если бы ничего вообще не делал) и приличным наделом землицы на Смоленщине. :)
Однако ты, почему-то, оч-чень однобоко смотришь на вещи и события. :wave:
PS Кстати, здоровье у меня Советская власть чуть не отняла, вместе с жизнью, пока я "выполнял интернациональный долг". :)

Леонидыч

06.06.2007, 11:07

А мне кажется, что подобно тому как не было в СССР ни одной семьи, которую не затронула бы война, также не было и ни одной, которую в той или иной степени не коснулись бы репрессии. Поэтому, действительно, факты в этой части донесения кажутся недостоверными, что заставляет усомниться и в документе в целом.
Кто бы мне бы объяснил бы что такое эти "репрессии"... :cool: А то чем дальше в лес, тем "интересантнее и интересантнее"... :cool:
Сколько конкретно людей сидело в заключении в период... ну пусть 1952 года?
А я вам скажу сколько их там было в 1989 (например :) ) годике... таком из себя всем послеперестроечном и архидемократиццком...

Никос

06.06.2007, 11:34

Кто бы мне бы объяснил бы что такое эти "репрессии"... :cool: А то чем дальше в лес, тем "интересантнее и интересантнее"... :cool:
Сколько конкретно людей сидело в заключении в период... ну пусть 1952 года?
А я вам скажу сколько их там было в 1989 (например :) ) годике... таком из себя всем послеперестроечном и архидемократиццком...

Политические репрессии в данном контексте - это преследование граждан нашей страны большевистским государством за действительное или мнимое инакомыслее. Можно разделить на два этапа. Первый в ходе становления советского государства (революция, гражданская война, раскулачивание, насаждение атеизма), второй - перманентный процесс защиты и поддержания "в тонусе" советской системы.

Игорь Оболенский

06.06.2007, 11:44

nk_333

06.06.2007, 11:49

Викторычъ

06.06.2007, 11:59

мануфактурой в Ярославле (если бы ничего вообще не делал) и приличным наделом землицы
------------------------
Леонидыч....с таким происхождением не реально было остаться в живых.........как раз для борьбы с подобными элементами была создана ЧК...

АГА у мя у деда есть нагарадной наган.....

Taraka

06.06.2007, 12:10

Леонидыч

06.06.2007, 12:23

Земсков В.Н. Политические репрессии в СССР (1917–1990гг.)

http://scepsis.ru/library/id_957.html

Подход автора научный, что и отличает настоящего ученого
Неплохая статья. :)

Так вот, уважаемые, в 1989 году в СССР в общем было коло 1 млн 200 тыс заключенных. Вовсю пёрла перестройка и от демократии было не спастись. :wave:
Доходило до смешного, мне нач. УВД Харьковской обл. рассказывал. Все помнят, что дефицит был страшнейший, не хватало практически всего. Ни мыла, ни туалетной бумаги... А вот в СИЗО заключенные требовали этого им предоставить и объявляли голодовку. И прокурор накладывал взыскания постоянные, поскольку записано, что заключенные должны быть всем этим обеспечены. И они в итоге этим обеспечены были, а мы - честные и свободные - нет. :rolleyes: И уже вовсю бушевали правозащитники, кричавшие об "издевательствах в местах лишения свободы"... :rolleyes:
Всё было... :cool:

Леонидыч

06.06.2007, 12:25

мануфактурой в Ярославле (если бы ничего вообще не делал) и приличным наделом землицы
------------------------
Леонидыч....с таким происхождением не реально было остаться в живых.........как раз для борьбы с подобными элементами была создана ЧК...
Ты же мне говоришь об условиях без Советской власти... что именно она мне всё дала...
А могло бы быть и по другому... :)

Barmasay

06.06.2007, 12:42

Так я не понял Леонидыч, с твоими предками ЧК недоработал или нам лгут архмастеры про поголовные репрессии? :)

BRAIN ENEMA

06.06.2007, 12:54

Леонидыч

06.06.2007, 13:13

Так я не понял Леонидыч, с твоими предками ЧК недоработал или нам лгут архмастеры про поголовные репрессии? :)
Правда где-то между... :D
Статистика штука занятная. :)
Вот в счисло заключенных/осуждённых (или как говорят менты и они же, но от юстиции - "осУжденные") в советское время включались находящиеся на принудительном лечении от алкоголизьма и наркоманИи... не много не мало, но тыщ под 60 наберется... :cool: Они-то уж точно репрессированные! Тут даже и сомнений быть не может! :D
Опять же уголовников будем тоже считать репрессированными - они же ведь "социально близкие", за что же их в "турма сажать"? Или в период 1920-1953 гг. уголовные преступления исчезли под влиянием "самого передового в мире учения"? А ведь есть еще и понятие "рецидива преступления", есть еще и добавление сроков за преступления, совершенные в местах заключения... Статьи и сроки новые, но люди ведь те же самые... Их тоже плюсуем? :cool:
Вот тогда точно по Галичу будет - "полстраны сидит в лагерях". :cool:
Так что "тщательнЕе надо, ребята!" :wave:

Pavel 777-97

06.06.2007, 16:23

Леонидыч

06.06.2007, 17:06

Pavel 777-97

06.06.2007, 18:10

А разве "правозащитники" всех мастей приводят конкретную цифру по статье 58.10? А разве по этой статье все были невинно осужденные? :rolleyes:

дело не в виновности/невиновности..
Существование статьи "враг народа" - абсурд с точки зрения юриспруденции. Это как судить за "неправильно подумал". Доказать - невозможно.
И придумано было для облегчения рассадки того самого народа по лагерям и тюрьмам

Дело в общем было не столько в писульках, а в том, что без приговора никто не сидел. Все было по закону - обвинение, доказательства (или признание :rolleyes: ), суд и тюрьма/колония/лагерь/ссылка. :cool:

А вот сейчас, например, суды и следствие себя такой ерундой как доказательства, не обременяют... :rolleyes:

ну это всё-таки не так

Леонидыч

06.06.2007, 19:36

ну это всё-таки не так
Что именно и как? :cool:

Barmasay

06.06.2007, 20:42

Леонидыч, важно ж не сколько сидело, а по какой статье
счас сколько за политику сидит?

не отменили б 58-ю так валил бы Бармасай лес на Колыме уже года с 1991-го (ха-ха-ха)
и валить бы ему еще соответственно до 2016-го :)
просто за то что он стал "враг народа", того народа который в 91-м стал демократическим :)
причем врагом бы этим он стал по писульке соседа какого-нить, или, что еще вероятнее, коллеги по работе, которому он страшно надоел своей занудностью...

Паша, ты статью то 58-ю в глаза видел? Или просто решил тут за умного сойти? :D
Не боись я тебе помогу, вот эта страшная статья:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР(1)
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава первая(2)
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)](3).

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса(4), сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечания
1. Текст 58-й статьи приводится по: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство НКЮ СССР, 1938. С.27-32.
2. Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123).
3. Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).
4. Т.е. военнослужащих.

Так вот, Паша, мне интересно, по какому именно подпункту данной статьи я бы был осужден на 25 лет в 1991 году? :D

P.S. а вообще согласен с трастиксом. :D :wave:

archmaster

06.06.2007, 23:26

Полное отсутствие юмора и иронии.

Barmasay

06.06.2007, 23:29

Полное отсутствие юмора и иронии.

Ну звиняй дедок, УК не Задорнов с Петросяном писАли.

archmaster

07.06.2007, 00:01

Ну звиняй дедок, УК не Задорнов с Петросяном писАли.
Ну ты тоже нашел юмористов :rolleyes: :rolleyes:
Один с плоским антиамериканским флудом, а другой по инету шляется в поисках творчества. ПисАки.
С таким юмором только УК и писать, особенно Задорнову 58-я по профилю.

Pavel 777-97

07.06.2007, 11:10

Так вот, Паша, мне интересно, по какому именно подпункту данной статьи я бы был осужден на 25 лет в 1991 году? :D

Да по томе же что и Королев или Жженов, к примеру...

Шурочка, глобальный вопрос о твоем участии на форуме бмвклуба - ты своими опусами хочешь убедить владельцев БМВ (почитай ветку про средний класс в ДиС) что при Советах жилось лучше? :D :D :D :D :D

P.S. а вообще согласен с трастиксом. :D :wave:

не афишируй это так часто, дружок :D
---->
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1878210&postcount=2
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=2212773&postcount=1

BRAIN ENEMA

07.06.2007, 11:55

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1289241&postcount=121

Ой... что-то мне подсказывает, что Бармасай с трастиксом в другом согласен... :cool:

Леонидыч

07.06.2007, 12:00

Завязывайте поливать друг друга!

Pavel 777-97

07.06.2007, 12:20

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=1289241&postcount=121

Ой... что-то мне подсказывает, что Бармасай с трастиксом в другом согласен... :cool:

А тебе как "участнику [их] тусовки" вмешиваться по сроку участия ваще не положено :D

Леонидыч, поливание идет строго в соответствии с применением ст.58 УК 70 лет назад
:nod:

Никос

07.06.2007, 17:42

Политические репрессии в данном контексте - это преследование граждан нашей страны большевистским государством за действительное или мнимое инакомыслее. Можно разделить на два этапа. Первый в ходе становления советского государства (революция, гражданская война, раскулачивание, насаждение атеизма), второй - перманентный процесс защиты и поддержания "в тонусе" советской системы.

Выделенное долго читала, так и не поняла.

Все шесть слов :confused:

Преследование - меры воздействия, такие, например, как казнь, заключение, ссылка, поражение в правах, запрет на профессию.
Граждане нашей страны - люди, населявшие территорию бывшей Российской Империи и их потомки.
Большевистское государство - совокупность институтов управления, созданных в результате прихода к власти ВКП(б).

Леонидыч

07.06.2007, 18:36

Все шесть слов :confused:

Преследование - меры воздействия, такие, например, как казнь, заключение, ссылка, поражение в правах, запрет на профессию.
Граждане нашей страны - люди, населявшие территорию бывшей Российской Империи и их потомки.
Большевистское государство - совокупность институтов управления, созданных в результате прихода к власти ВКП(б).
Ну тогда ишшо поясни, в чем выражается "действительное или мнимое инакомыслие". :cool:
Все, что перечислено тобой под понятием "преследование", существет в УК РФ. :cool:
И проясни разницу между тем временем и современностью. :cool:

Matvey

08.06.2007, 10:57

:) сектантов не пробьешь :D у них мозг давно выключен :D

Pavel 777-97

08.06.2007, 11:00

Antoxa

08.06.2007, 11:20

Pavel 777-97

08.06.2007, 12:15

Пишу историю по яндексу
PS ДорАхА :D
Обассатттссаа :D

имхо
личное дело каждого
:D

Леонидыч

08.06.2007, 15:51

Леонидыч, ну чё ты как маленький? :)
в "то время" (с) значительный % приговоров был по ложным обвинениям
яндекс подскажет количетсво реабилитированных позднее

сейчас такого нет
Что такое "значительный"? Если всего в числах такой процент выражается в 0,001%, но эта доля приходится именно на меня, то это для меня процент значительный. А если не на меня - то незначительный. :cool:
Все время оперируете понятиями... как бы это помягче выразиться... "околоподъездной лавочки". :rolleyes:
Кто и когда доказал или определил, что обвинение ложное? (Между прочим еще при смене Ежов-Берия в 1938 г. было выпущено на свободу приличное количество людей)
Кто и когда определил конкретный процент, что бы оценить его значительность?
Про реабилитацию мне не надо рассказывать :rolleyes: - две группировки борются за власть, одна объявляет врагами другую и сажает. Победившая выпускает своих и сажает чужих. Потом наоборот. При этом каждый раз это называется "террор, репрессии" и, соответственно, "реабилитация". :cool:

Насчет "сейчас такого нет", Вы, сударь, просто не в курсе событий. :wave: Масштабы может быть и не те, а механизм работает как часы. :rolleyes:

archmaster

08.06.2007, 22:19

.... а механизм работает как часы. :rolleyes:
:nod: А то как же, там тоже не зря зарплату плотют. А если перевыполнение плана, то и премиальные и карьера.
А что делать, как на любом производстве. :) :rolleyes:

Pavel 777-97

09.06.2007, 10:21

Что такое "значительный"? Если всего в числах такой процент выражается в 0,001%, но эта доля приходится именно на меня, то это для меня процент значительный. А если не на меня - то незначительный. :cool:
Все время оперируете понятиями... как бы это помягче выразиться... "околоподъездной лавочки". :rolleyes:
Кто и когда доказал или определил, что обвинение ложное? (Между прочим еще при смене Ежов-Берия в 1938 г. было выпущено на свободу приличное количество людей)
Кто и когда определил конкретный процент, что бы оценить его значительность?
Про реабилитацию мне не надо рассказывать :rolleyes: - две группировки борются за власть, одна объявляет врагами другую и сажает. Победившая выпускает своих и сажает чужих. Потом наоборот. При этом каждый раз это называется "террор, репрессии" и, соответственно, "реабилитация". :cool:

Насчет "сейчас такого нет", Вы, сударь, просто не в курсе событий. :wave: Масштабы может быть и не те, а механизм работает как часы. :rolleyes:

если кратко,
то я именно об этом
и про механизм рассказать могу сам, как участник событий :D

про группировки в борьбе за власть - а где не так?
во Франции счас тоже 2 группировки боролись за президентский пост, и чего? :D
но только почему-то именно у нас после смены одной группировки другой реабилитация была десятков тысяч человек
или ты считаешь, что лет через ...цать в РФ это повторится?

а зачем конкретно Путину публично признавать преступления усатого ублюдка? он - ВВП - из какой группировки?

и околоподъездность моего мнения наверное в том, что я не втыкаю в свои сообщения трехстраничные тексты выживших из ума политболтологов?

Никос

13.06.2007, 10:58

:) сектантов не пробьешь :D у них мозг давно выключен :D

Это ты про коммунистов? :nod:

Никос

13.06.2007, 12:48

Ну тогда ишшо поясни, в чем выражается "действительное или мнимое инакомыслие". :cool:
Все, что перечислено тобой под понятием "преследование", существет в УК РФ. :cool:
И проясни разницу между тем временем и современностью. :cool:

Под инакомыслием я имел в виду несогласие с "линией партии" в целом или в частностях, под мнимым - случаи перследования людей вполне лояльных режиму.

Меры воздействия, перечисленные мной, действительно существуют в современном УК. Разница состоит в том, что сейчас могут осудить за действия, но за мысли пока нет.

Barmasay

13.06.2007, 13:57

Никос, ну ка примеры в студию, кого за мысли осудили при Сталине.

BRAIN ENEMA

13.06.2007, 14:06

Под инакомыслием я имел в виду несогласие с "линией партии" в целом или в частностях, под мнимым - случаи перследования людей вполне лояльных режиму.

Меры воздействия, перечисленные мной, действительно существуют в современном УК. Разница состоит в том, что сейчас могут осудить за действия, но за мысли пока нет.

Долго ж ты думал...

alexeyv

13.06.2007, 14:23

Плановый террор не может быть эффективным.
Разве сейчас не так?
Точно так же находят колхозника на которого вешают по максимуму что в отделе накопилось. И его приговор не следствие вины а отсутствие вменяемого адвоката. :)
Соответственно сажают не реальных врагов общества а кого проще посадить.

Никос

13.06.2007, 14:42

Никос, ну ка примеры в студию, кого за мысли осудили при Сталине.

Ты действительно считаешь, что при Сталине возможно было иметь точку зрения хоть в чем-то отличную от официальной и при этом не пострадать?

Barmasay

13.06.2007, 14:57

Никос, я просил ответить на мой вопрос и, желательно, подкрепить свой ответ аргументами.

Леонидыч

13.06.2007, 16:14

Ты действительно считаешь, что при Сталине возможно было иметь точку зрения хоть в чем-то отличную от официальной и при этом не пострадать?
А при Хрущеве? А при Брежневе? Андропове? Черненко? Горбачеве?

Напоминаю - я привел цифры заключенных в разгар горбачевской перестройки! :cool:

Никос

13.06.2007, 16:52

Никос, я просил ответить на мой вопрос и, желательно, подкрепить свой ответ аргументами.

А как ты хочешь, чтобы я ответил на твой вопрос? Фамилии привел и мы бы потом разбирали каждый случай судили ли их за мысли или за слова или за действия? Ну, к примеру, Евгения Гинзбург, Сергей Королев, Георгий Жженов...

Barmasay

13.06.2007, 16:57

Леонидыч, а что разве в США меньше заключенных? ИМХО, там за 2 ляма перевалило. И я уверен, что практически все считают, что их осудили незаконно.

Никос

13.06.2007, 17:03

А при Хрущеве? А при Брежневе? Андропове? Черненко? Горбачеве?

Напоминаю - я привел цифры заключенных в разгар горбачевской перестройки! :cool:

И при них тоже, конечно, было чревато иметь мнение отличное от официального.

Barmasay

13.06.2007, 17:03

Никос, начал хорошо. Теперь выложи статью, по которой их осудили.

Никос

13.06.2007, 17:20

Никос, начал хорошо. Теперь выложи статью, по которой их осудили.

Гы-гы, а ты потом скажешь: "Где там сказано про мысли?". :)

Barmasay

13.06.2007, 17:27

Т.е. Никос, я правильно понял, что с аргументами у тебя слабовато и сплошная демагогия?

Pavel 777-97

13.06.2007, 17:50

Бармасай, вот ты с историческими документами работаешь глыбоко.
Ну и за что сидели Королев и Жженов?
(1) По документам и (2) по-твоему?

От ответа просьба не уходить.
Думаю, он многим будет интересен.

Никос

13.06.2007, 18:07

Т.е. Никос, я правильно понял, что с аргументами у тебя слабовато и сплошная демагогия?

Напротив. Допустим, Жженов постановлением ОСО НКВД СССР был осужден в 1938 году как американский шпион.

Barmasay

13.06.2007, 18:36

Никос, ты материалы уголовного дела Жженова видел? Или как Паша историю по яндексу изучаешь?

Никос

13.06.2007, 19:12

Никос, ты материалы уголовного дела Жженова видел? Или как Паша историю по яндексу изучаешь?

Нет, я не по Яндексу, я по Рамблеру...

Материалов по делу Жженова, я, признаюсь, не видел. Также, рискну предположить, как и ты. Формально только факт его последующей реабилитации дает мне право утверждать, что его дело было сфабриковано. А какие у тебя имеются основания для того, чтобы подвергать сомнению правомерность его реабилитации?

Леонидыч

13.06.2007, 20:04

Barmasay

13.06.2007, 20:09

А я вообще не подвергал сомнению ни приговор, ни реабилитацию, это ты все сомневаешься. Я вот смотрю, сейчас в Эстонии ССовцев реабилитировали и тоже не сомневаюсь.

KAPOOR

14.06.2007, 11:31

Никос

14.06.2007, 11:35

А я вообще не подвергал сомнению ни приговор, ни реабилитацию, это ты все сомневаешься. Я вот смотрю, сейчас в Эстонии ССовцев реабилитировали и тоже не сомневаюсь.

Ты же процитировал «интересные первоисточники», исходя из которых следует, что по мнению фашиста из СД информация о масштабных репрессиях в СССР не соответствует действительности. Поскольку с твоей стороны не было комментариев вроде "какие немцы легковерные", или "молодцы наши пленные, не выносят сор из избы перед врагами" кажется, что ты согласен с выводами первоисточника, т.е. подвергаешь сомнению факт репрессий...

Никос

14.06.2007, 11:44

Про реабилитацию я выше написал...
Характерной особенностью большинства участников КС является прочтение исключительно поста, следующего за своим, в лучшем случае на этой же странице. Прочитать же тему с начала, если увидел её в середине - на это способны единицы.

Ты считаешь, что тот факт, что слово "реабилитация" было упомянуто в твоем посте на предыдущей странице делает дальнейшее его использование невозможным?
Про реабилитацию ты написал буквально следующее: "Про реабилитацию мне не надо рассказывать - две группировки борются за власть, одна объявляет врагами другую и сажает. Победившая выпускает своих и сажает чужих. Потом наоборот. При этом каждый раз это называется "террор, репрессии" и, соответственно, "реабилитация". Отчасти я с тобой согласен, однако, террор и репрессии не перестают быть таковыми вне зависимости от того какой группировкой и по отношению к кому они применялись. Разве нет?

Barmasay

14.06.2007, 13:28

Почитав Волкогонова, был под впечатлением от цифр по репрессиям 30-50х гг...
Даже если приведенные документы и факты врут и число жертв уменьшить вдвое, все равно получаеться колоссальная цифра. :rolleyes:

Поменьше читай фальсификатора Волкогонова :wave:

ПЯТОЕ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
В деле о расстреле под Смоленском в Катынском лесу польских офицеров, позорно сдавшихся в плен в войне с немцами в 1939 г., нет ни одного прямого доказательства того, что их расстрелял НКВД СССР, есть только тенденциозная болтовня заинтересованных лиц в России и Польше. А вся группа из 4-х прямых доказательств свидетельствует только о том, что трусливое польское офицерство перестреляли немцы, относившиеся к трусам, надо отдать немцам должное, с большим презрением.

Эту мысль, думаю, надо объяснить тем, кто не читал «Катынский детектив». В начале Второй мировой войны ни одна армия мира не имела опытного боевого состава: прибывшие по мобилизации солдаты, естественно, и трусили, и терялись в боевой обстановке. В этих условиях огромная нагрузка ложилась на кадры армии - на офицеров. Они на поле боя должны были своим примером являть образец мужества для солдат. И, надо сказать, что в целом европейское офицерство пыталось свой долг исполнить честно. Так, к примеру, из 100 тысяч французских военнослужащих, погибших и пропавших без вести в боях с немцами в 1940 г., 30% были французскими офицерами. То есть, соотношение убитых офицеров и солдат 1:2, самое высокое в истории той войны. У Красной Армии даже к концу войны это соотношение было 1:10. У немцев была своеобразная организация - у них в пехотных ротах на 201 человека приходилось всего 2 офицера (капитан и лейтенант), т.е. у немцев по штату на поле боя было очень мало офицеров. Тем не менее, в своей первой войне - в войне с Польшей в 1939 г. - немцы теряли 1 убитого офицера на 12 убитых солдат, т.е. мужественные немецкие офицеры, пока армия не имела опыта, находились в боевых порядках своих войск.

И только польская армия явила миру чудеса офицерской подлости и трусости. Поляки на 66,3 тысячи убитых военнослужащих в войне 1939 г. потеряли убитыми всего 1967 офицеров, у них соотношение убитых офицеров и солдат 1:32, самое позорное, хотя польская армия была организована по типу французской. То есть, польские офицеры бросали солдат, бросали оружие и удирали от немцев быстрее всех, стремясь первыми сдаться в плен.

Поэтому нет ничего удивительного, что в ходе войны с Советским Союзом немцы в рядах вермахта использовали польских солдат в огромных количествах, но исключительно под командой немецких офицеров, хотя десятки тысяч польских офицеров от войны 1939 г. остались у немцев в плену. В числе 60 тысяч поляков, взятых в плен в рядах немецкой армии в ходе Отечественной войны, офицеров-поляков практически нет.

Не мудрено, что когда в 1941 г. немцы окружили под Смоленском местность, в которой оказались лагеря с теми польскими офицерами, которые сдались в 1939 г. Красной Армии, то лагерный конвой не смог их вывести из кольца. Поляки понимали, что если они выйдут из окружения, то СССР попробует их использовать в войне с немцами, а те их перепугали до смерти еще два года назад. И польские офицеры взбунтовались, не захотели выходить из окружения, стремясь попасть в плен теперь уже к немцам. И попали. Ну а немцы в этом добре не видели необходимости и перестреляли трусов. Допрыгались «профессионалы».

Теперь эти трусы объявлены в Польше героями, памятниками им засорили всю планету, включая Австралию. Известный польский кинорежиссер
А. Вайда собрался снять героическую эпопею о них. У меня нет возражений, поскольку Польша стала членом НАТО. Ни у одного русского не будет возражений, если нынешние польские офицеры НАТО будут брать пример с польских офицеров образца 1939 г. Не надо только их пугать, а объяснять, что в случае конфликта России и НАТО польским офицерам в русском плену гарантируется размещение в лучших пионерских лагерях, а также «сало, млеко, яйки и какава с чаем». И главное - гарантируется жизнь.

И все бы хорошо, но обнаглевшие поляки решили содрать с граждан России деньги в «компенсацию» за этих убитых офицеров. В Польше 800 тыс. человек «близких родственников» держат карманы шире в ожидании, когда Путин или Госдума начнут набивать эти карманы долларами. Даже если бы и НКВД СССР расстрелял тех польских офицеров, то и тогда такая наглость была бы удивительна, а уж платить за военные развлечения немцев - это вообще маразм! Государственный.

Поэтому вернемся к четырем прямым доказательствам и к пятому - новому.

Первое. Обе комиссии, как немецкая (весна 1943 г.), так и советская (зима 1943-1944 гг.), при эксгумации трупов польских офицеров в Катыни нашли их в неразложившемся состоянии, что говорило о том, что они не могли лежать в земле два лета - с весны 1940 г., когда их по немецкой фальшивке, якобы, расстрелял НКВД СССР. Выдумка председателя немецкой комиссии Бутца о некоторых изменениях в мозговом веществе трупов, которые, якобы, свидетельствуют о том, что они лежат в земле с весны 1940 г., сегодня считается в медицинских кругах глупостью.

Второе. Поляки в Катыни были убиты немецким полицейским и армейским оружием калибра 6,35, 7,65 и 9 мм. А палачи НКВД бывало расстреливали преступников из малокалиберных пистолетов калибра 5,6 мм, но в основном - из наганов калибра 7,62 мм. И это доказано материалами нынешнего следствия, в том числе добытыми и с помощью поляков.

Третье. Руки расстрелянных польских офицеров были связаны немецким бумажным шпагатом, который в СССР в то время не производился, либо немецким же шнуром. Нынешние российские подлецы, пытающиеся заставить Россию заплатить Польше деньги за этих убитых трусов, нагло заявляют, что СССР, дескать, закупил шпагат и шнур в Германии специально для расстрела бедных польских офицеров. Не останавливаясь на идиотизме этого заявления, напомню, что до войны Смоленская область была центром получения естественных волокон льна и конопли (пеньки). Поэтому только в самом Смоленске было несколько шпагатных и канатных заводов, а в Рославле была крупная, тогда современная шпагатная фабрика. Ввозить в Смоленск шпагат это все равно, что ввозить уголь в Ньюкастл (to carry coals to Newcastl, как говорят англичане), или ездить в Тулу со своим самоваром, (как говорит наш народ). Если бы этих трусов расстреливал НКВД, то в Смоленской области у него хватило бы отечественного шпагата и руки полякам связать, и ноги, и бирку привязать.

Последний писк фальсификаторов в этом вопросе выглядит так: «Объяснение может быть только одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных верёвками, закупленными в Германии. Также как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из «вальтеров».* Из этого следует, что Сталин в 1940 г. знал, что немцы захватят территорию СССР до Москвы, раскопают в 1943 г. могилы поляков, начнут антисоветскую пропаганду, а в 1944 г. потребуется её опровергать, в связи с чем дальновидный Сталин приказал вывезти пленных из восточных областей СССР на запад под Смоленск, закупить «вальтеры» и немецкую верёвку, чтобы было чем в 1944 г. оправдываться? Глоба и другие предсказатели могут отдыхать, но поверить в закупку шнура в Германии вообще, и с целью расстрела поляков в частности, могут только идиоты.

Четвертое. Поляки были расстреляны в лесопарковой зоне Смоленска, которая была местом отдыха смолян и местом расположения пионерских лагерей до самого начала войны. Если бы в этом месте расстреливало НКВД, то сотни тысяч жителей города и области хором бы подтвердили, что это место еще в
1937 г. было огорожено забором и колючей проволокой и туда никого не пускали. Но всего лишь несколько трусов под пытками показали это при немцах, а сотни тысяч смолян и тогда, и сегодня это отрицают.

При таком положении с прямыми доказательствами негодяям из Политбюро ЦК КПСС и прокуратуры требовалось хоть что-то, что могло бы служить прямым доказательством их клеветы в Катынском деле. И когда СССР развалился, они такие «доказательства» сами сфабриковали.

Фабриковали их член Политбюро Яковлев и ныне уже сдохший генерал-полковник Волкогонов. О последнем упоминал историк В.И. Алексеенко: когда Василий Иванович работал в архивах, то даже в папках с авиационными делами вместо документов натыкался на акты о том, что эти документы уничтожены по указанию Волкогонова. То есть, этот негодяй за кучку долларов уничтожал нашу историю, ему же поручили ее и сфальсифицировать.

Он подготовил по Катынскому делу три десятка фальшивок, но широкому кругу историков известны только четыре из них: письмо Берии Сталину, протокол Политбюро, записка Шелепина Хрущеву и проект постановления Президиума ЦК об «уничтожении» учётных дел польских военнопленных. Я уже писал, что анализ смысла в этих «документах» и анализ их атрибутов (бланков, номеров, дат, подписей и росписей) неопровержимо показывает, что это фальшивки. Но, думаю, что людям, редко сталкивающимся с документами, это было не совсем понятно. Однако сегодня получены такие доказательства того, что все эти «документы» сфальсифицированы, что, надеюсь, они будут понятны даже кретину.

Напомню, что эти четыре фальшивых документа сегодня внешне выглядят так (здесь и далее выделено мною): письмо Берии Сталину исполнено на пишущей машинке на бланке НКВД СССР, имеет номер, но не имеет даты - окошко для даты на бланке письма осталось незаполненным; а письмо Шелепина Хрущеву и проект постановления Президиума ЦК исполнены не на соответствующих бланках, а на простой бумаге рукописно.

Впервые эти фальшивые документы по Катынскому делу были предъявлены на заседаниях Конституционного суда России по «делу КПСС» в сентябре
1992 г. По-видимому, фальсификаторы надеялись, что их под шумок остальных обвинений КПСС признает суд и тогда эти фальшивки станут юридически (судебно) признанными доказательствами. Но не получилось!

Не дала защита, в частности, народный судья Ю.М. Слободкин, который на этом суде выступил в качестве адвоката КПСС, кроме того, сами судьи КС стали выявлять в «документах» крайние глупости, на недопущение которых не хватило ума ни у фальсификатора Яковлева, ни у фальсификатора Волкогонова, что еще раз доказывает, что подлецами становятся только умственно малоразвитые. В связи с этим при публикации протоколов КС по «делу КПСС» издатели «забыли» опубликовать те их части, которые касались разоблачения фальшивок. Однако в ходе этого «демократического процесса» стенограммы суда выдавались для копирования всем участникам суда: Это позволило защитнику КПСС профессору Ф.М. Рудинскому, заведующему кафедрой Волгоградской высшей следственной школы МВД РФ написать книгу «Дело КПСС» в Конституционном суде»,** где автор восполнил пробелы, которые «забыли» описать «корректировщики» процесса.

Теперь внимание! Рудинский пишет, что на страницах 550 и 551 (т. 4) стенограммы судебного заседания (14 октября 1992 г.) содержится следующая запись обсуждения представленных
С. Шахраем фальшивок по Катынскому делу:

«Ю.М. Слободкин поддержал эту точку зрения, заявив, что протокол заседания Политбюро, где за N 144 от 5 марта значится «Вопрос НКВД», по его мнению, сфальсифицирован. Он обратил внимание Суда, что нумерация заседаний Политбюро вызывает сомнение:
N 136, потом вдруг сразу N 144 от 5 марта. «Почему, если все это... велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 номер?» - спросил Юрий Максимович. Далее он сказал, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта, но «практически этого никогда не было».

Поясню, что имел в виду Ю.М. Слободкин, когда говорил о датах. Дело в том, что перед тем как рассматривать дела на заседании Политбюро, их заранее отбирал и готовил по ним проекты решения один из секретарей ЦК, в
1940 г. таким секретарем был Г. Маленков. Делалось это для того, чтобы писанием проекта решения на самом заседании Политбюро не задерживать членов Политбюро - дать им рассмотреть больше вопросов. (Проекты правились на заседании Политбюро, если мнение большинства не совпадало с мнением Маленкова). И если Берия написал письмо 5 марта, то получается, что Маленков из письма Берии 4 или 3 марта до слова, до последней цифры воспроизвел в проекте решения то, что Берия еще и не писал. Это идиотство Яковлева & Волкогонова выдавало фальшивку за версту.

И вы видите, что сделали фальсификаторы? После апробирования «документов» на КС они снова переписали фальшивку! То есть снова взяли бланк, отпечатали текст, поставили штампики, а затем специалист подделал подпись Берии и росписи членов Политбюро. Но в этой фальшивке они уже не указали даты! И теперь во всех опубликованных изданиях эта фальшивка фигурирует без даты с примечанием фальсификаторов: «Не ранее 5 марта 1940 г.»

Но и это не все. Из стенограммы заседания КС на листе 551 следует, что далее разговор пошел об остальных фальшивках:

«Затем мы поставили вопрос о необходимости исследования записки Шелепина Хрущеву в 1959 г. На бланке сверху написано «ВКП(б), а внизу «КПСС», а слова «секретарь ЦК» допечатаны на другой машинке. Председатель КС, выслушивая наши замечания, также высказал свои сомнения: «Обратите внимание, наверху две даты стоят: 40 какой-то год и 59-й год, двойная накладка получается». Далее он заметил, что возникает вопрос насчет происхождения бланка, т.к. это бланки, относящиеся к 30-м гг.».

А как выглядит письмо Шелепина сегодня? Правильно! Фальсификаторы и его полностью переписали от руки и на простой бумаге, а не на бланке. Вот ведь негодяи! За доллары мать родную зарежут.

И смотрите, кто свидетели этой задокументированной подлости: не только кандидат юридических наук судья Ю.М. Слободкин, не только профессор Ф.М. Рудинский, но и практически все члены нынешнего Конституционного суда РФ.

И ведь все российские мерзавцы, причастные к «расследованию» Катынского дела, совершили не только преступления, предусмотренные статьями 299 (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности) и 303 (Фальсификация доказательств) Уголовного кодекса нынешней России, но совершили и предусмотренную статьей 275 государственную измену, поскольку таковой считается и ныне «оказание помощи иностранному государству... в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности России». Ведь фальсификация Катынского дела позволила высшей власти Польши*** убедить польского обывателя вступить во враждебную России военную организацию - НАТО. О том, что фальсификаторы Катынского дела, государственные изменники, стремились именно к этому - подтолкнуть Польшу в НАТО, - свидетельствует то, что из незаконченного уголовного дела N159, ведущегося Главной военной прокуратурой РФ, материалы следствия, совершенно неизвестные на то время в России, были в сфальсифицированном виде опубликованы в Польше как «доказательства» расстрела польских пленных НКВД СССР. Так, к примеру, свидетельница А.М. Алексеева, которая в 1941 г. видела как немцы расстреливали поляков, подверглась «прессованию» подонков Главной военной прокуратуры, но тем не менее и при окончательном допросе 12 марта 1991 г. она мужественно подтвердила - убили немцы! (И.С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, В.С. Парсодамова «Катынский синдром», М., РОССПЭН, 2001, с. 345). А в Польше практически те же авторы (Яблоков, следователь ГВП) в 1998 г. сообщили,**** что Алексеева, якобы, 31 января 1991 г. показала, что «не видела и не знала ни о каких расстрелах».***** Напомню, что Польша вступила в НАТО весной 1999 г.

Ю.И. МУХИН

* «Катынь». М., «Весь мир», 2001, с. 432.

** М., «Былина», 1999, с. 317.

*** Черчилль называл ее представителей «гнуснейшими из гнусных» (У. Черчилль. Вторая мировая война. Т. 1, М., Воениздат, 1991, с. 147).

**** I. Jazborowska, A. Jablokow, J. Zoria. Katyn. Zbrodnia chyroniona tajemnica panstwowa, W-wa, 1998, s. 251-252.

***** «Катынь». М., «Весь мир», 2001 г. с. 560.

Леонидыч

14.06.2007, 15:27

Отчасти я с тобой согласен, однако, террор и репрессии не перестают быть таковыми вне зависимости от того какой группировкой и по отношению к кому они применялись. Разве нет?
Конечно "да"! Только почему мы всегда этот вопрос рассматриваем исключительно с одной стороны?:cool:

Pavel 777-97

14.06.2007, 17:40

Бармасай, вот ты с историческими документами работаешь глыбоко.
Ну и за что сидели Королев и Жженов?
(1) По документам и (2) по-твоему?

От ответа просьба не уходить.Думаю, он многим будет интересен.

Ну и?

Никос

14.06.2007, 17:57

Конечно "да"! Только почему мы всегда этот вопрос рассматриваем исключительно с одной стороны?:cool:

Поясни, пожалуйста, в чем однобокость нашего рассмотрения. Был террор (кстати, видел на днях хроникальные кадры: митинг, солдаты, матросы, большой лозунг "Да здравствует красный террор!"), были жертвы, были исполнители. Ну наверное, можно рассматривать ситуацию и с точки зрения исполнителей, или с позиции целесообразности в конкретный момент развития страны... Ты это имеешь в виду?

Barmasay

14.06.2007, 22:52

Поясни, пожалуйста, в чем однобокость нашего рассмотрения. Был террор (кстати, видел на днях хроникальные кадры: митинг, солдаты, матросы, большой лозунг "Да здравствует красный террор!"), были жертвы, были исполнители. Ну наверное, можно рассматривать ситуацию и с точки зрения исполнителей, или с позиции целесообразности в конкретный момент развития страны... Ты это имеешь в виду?

Никос, давай я тебе объясню проще, типо как тов. Сталин рабочим и крестьянам объяснял :D А то Леонидыч пытается до тебя достучаться, видимо надеясь на то что тебя в школе думать научили и не получается у него :(

Вот смотри, тебе с подачи видного коммунистического деятеля СССР тов. Хрущева пытаются внушить, что тов. Сталин, находясь на руководящих постах СССР, подвергал граждан этого самого СССР, невиданным репрессиям. Слово "репрессии" нерусское, но внушаемое уже давно и, видимо, означает для тебя простое преследование инакомыслия. Но это не совсем так. В истории были примеры, когда точно такие же "репрессии", а можно сказать иначе - борьба за власть, разворачивались и в других, вполне западных и "цивилизованных" странах, с неменьшим масштабом. Возьмем к примеру Французскую буржуазную революцию или гражданскую войну в САСШ. Людей погибло (в процентном соотношении к населению) возможно даже больше. Репрессии? еще какие.
Вот это и называется двойной моралью. Тебе как недочеловеку и тупому Ивану доказывают, что на западе все происходит, так сказать, демократичненько, а у вас одно рабство, да репрессии. :D

Ладно, пока это перевари, возможно я продолжу :D :wave:

archmaster

14.06.2007, 23:25

Старый советский анекдот.
Президент США - у вас репрессируют.
Генсек ЦК КПСС - а у вас негров вешают.

PS Вот только репрессированым у нас или неграм в Штатах как то по барабану, что делается у другой стороны.

Mitrich

14.06.2007, 23:30

за более, чем два года, ничего не изменилось. http://lists.memo.ru/
2 Архмастеру Излишнюю Желчь нуна лечить -)))

Barmasay

15.06.2007, 00:06

за более, чем два года, ничего не изменилось. http://lists.memo.ru/
2 Архмастеру Излишнюю Желчь нуна лечить -)))

Да ладно те Дим :) в твоей ссылке черным по желчному жОлтому написано, что число жертв репрессий (слово то, блин, какое... жертв... видать жертвовали...) лям с небольшим, но по их подсчетам :idea: хотя интересно посмотреть на их подсчеты :D число жертвов можно смело увеличить раз эдак в 10-15 :super: я думаю, через пару годков, число жертвов возрастет еще раз в 5-6 :D

Mitrich

15.06.2007, 00:35

Да ладно те Дим :) в твоей ссылке черным по желчному жОлтому написано, что число жертв репрессий (слово то, блин, какое... жертв... видать жертвовали...) лям с небольшим, но по их подсчетам :idea: хотя интересно посмотреть на их подсчеты :D число жертвов можно смело увеличить раз эдак в 10-15 :super: я думаю, через пару годков, число жертвов возрастет еще раз в 5-6 :D
не, будут писать про 1-5 %. Кста, про Скалигера я темку нашел... :wave:

Barmasay

15.06.2007, 00:44

не, будут писать про 1-5 %. Кста, про Скалигера я темку нашел... :wave:

Думаешь вместо ускОрения замЕдление пойдет, а как же политика партии? :) Про Скалигера я в курсе, Мишка мне сказал, может еще и ДРИВС первую часть раскопаешь? :)

Mitrich

15.06.2007, 00:46

Думаешь вместо ускОрения замЕдление пойдет, а как же политика партии? :) Про Скалигера я в курсе, Мишка мне сказал, может еще и ДРИВС первую часть раскопаешь? :)
угу. "вспомнить все или повторение-мать учения" :D :wave:

Barmasay

15.06.2007, 00:57

угу. "вспомнить все или повторение-мать учения" :D :wave:

новичкам эту ссылку давать, чтоб прежде чем в КС постили, ознакомились, с чего КС начинался :D

Pavel 777-97

15.06.2007, 12:17

Слышь, сверхчеловек,
тебе вопрос задали

Бармасай, вот ты с историческими документами работаешь глыбоко.
Ну и за что сидели Королев и Жженов?
(1) По документам и (2) по-твоему?

От ответа просьба не уходить.
Думаю, он многим будет интересен.

че ты из пустого в порожнее переливаешь?

Никос, давай я тебе объясню проще, типо как тов. Сталин рабочим и крестьянам объяснял :D А то Леонидыч пытается до тебя достучаться, видимо надеясь на то что тебя в школе думать научили и не получается у него :(

Вот смотри, тебе с подачи видного коммунистического деятеля СССР тов. Хрущева пытаются внушить, что тов. Сталин, находясь на руководящих постах СССР, подвергал граждан этого самого СССР, невиданным репрессиям. Слово "репрессии" нерусское, но внушаемое уже давно и, видимо, означает для тебя простое преследование инакомыслия. Но это не совсем так. В истории были примеры, когда точно такие же "репрессии", а можно сказать иначе - борьба за власть, разворачивались и в других, вполне западных и "цивилизованных" странах, с неменьшим масштабом. Возьмем к примеру Французскую буржуазную революцию или гражданскую войну в САСШ. Людей погибло (в процентном соотношении к населению) возможно даже больше. Репрессии? еще какие.
Вот это и называется двойной моралью. Тебе как недочеловеку и тупому Ивану доказывают, что на западе все происходит, так сказать, демократичненько, а у вас одно рабство, да репрессии. :D

Ладно, пока это перевари, возможно я продолжу :D :wave:

Ты на Хрущева своего краснозадого стрелки не переводи.
"Заслуги" Джугашвили публично признаны и прокомментированы господами Путиным и С.Ивановым. Как раз накануне какого-то юбилея усатого ублюдка.

ЗЫ. Вряд ли успеешь ответить.
Мож Леонидыч объявится, тогда свой писательский талант проявишь опять через недельку-другую...

Никос

15.06.2007, 12:17

Вот смотри, тебе с подачи видного коммунистического деятеля СССР тов. Хрущева пытаются внушить, что тов. Сталин, находясь на руководящих постах СССР, подвергал граждан этого самого СССР, невиданным репрессиям. Слово "репрессии" нерусское, но внушаемое уже давно и, видимо, означает для тебя простое преследование инакомыслия. Но это не совсем так. В истории были примеры, когда точно такие же "репрессии", а можно сказать иначе - борьба за власть, разворачивались и в других, вполне западных и "цивилизованных" странах, с неменьшим масштабом. Возьмем к примеру Французскую буржуазную революцию или гражданскую войну в САСШ. Людей погибло (в процентном соотношении к населению) возможно даже больше. Репрессии? еще какие.
Вот это и называется двойной моралью. Тебе как недочеловеку и тупому Ивану доказывают, что на западе все происходит, так сказать, демократичненько, а у вас одно рабство, да репрессии. :D

Поскольку ранее то, что ты изложил выше, оставалось за скобками как, вероятно, само собой разумеющееся для других участников дискуссии, мне и была непонятна часть высказывавшихся аргументов.
Дело в том, что ты, как мне кажется, несколько упрощаешь и видишь только две точки зрения на предмет. Первая - твоя. Вторая - прозападная, проамериканская, при которой всё, что происходит и происходило там считается правильным, справедливым и демократичным, а всё, что делается в России очерняется. Я же не разделяю ни ту ни другую. Да, я считаю несомненным, что система рабовладения и освоение территорий в США сопровождались террором, также как и французская буржуазная революция. И меня не нужно убеждать в том, что западные страны до сих пор, проводят свою политику не с целью осчастливить весь мир. Однако, тему данной ветки, думаю, правильнее ограничить вопросами нашей истории.

Никос, давай я тебе объясню проще, типо как тов. Сталин рабочим и крестьянам объяснял :D А то Леонидыч пытается до тебя достучаться, видимо надеясь на то что тебя в школе думать научили и не получается у него :(

...Ладно, пока это перевари, возможно я продолжу :D :wave:

Barmasay, ты считаешь, что попытка принизить оппонента сделает твои аргументы более убедительными? Оставь, пожалуйста, этот менторский тон.

Никос

15.06.2007, 12:28

Слышь, сверхчеловек,
тебе вопрос задали

че ты из пустого в порожнее переливаешь?

Ты на Хрущева своего краснозадого стрелки не переводи.
"Заслуги" Джугашвили публично признаны и прокомментированы господами Путиным и С.Ивановым. Как раз накануне какого-то юбилея усатого ублюдка.

ЗЫ. Вряд ли успеешь ответить.
Мож Леонидыч объявится, тогда свой писательский талант проявишь опять через недельку-другую...

Pavel, не горячись. "Тебе как недочеловеку и тупому Ивану доказывают..." это же от имени апологетов-западников сказано :)

Pavel 777-97

15.06.2007, 12:36

Леонидыч

15.06.2007, 13:33

99,9% сообщений Брамасая - про его любимца усатого
цель этих мессаг на автофоруме остается загадкой :D
Для меня загадка в другом. Павел, а кто из руководителей нашего государства Вас лично устраивает более всего? :cool: И почему?

Pavel 777-97

15.06.2007, 14:32

Леонидыч, а почему я должен об этом рассказывать на бмв-форуме? :D

Леонидыч

15.06.2007, 18:16

Леонидыч, а почему я должен об этом рассказывать на бмв-форуме? :D
Но других-то руководителей того же государства на этом же самом форуме ты поливаешь грязью и с дерьмом смешиваешь? :cool:

Matvey

15.06.2007, 21:53

Это ты про коммунистов? :nod:
:) :) :) :) про любых ....истов, но в последнее время это актуальнее для ...астов :) :wave:

Matvey

15.06.2007, 22:01

Слышь, сверхчеловек,
тебе вопрос задали

че ты из пустого в порожнее переливаешь?

Ты на Хрущева своего краснозадого стрелки не переводи.
"Заслуги" Джугашвили публично признаны и прокомментированы господами Путиным и С.Ивановым. Как раз накануне какого-то юбилея усатого ублюдка.

ЗЫ. Вряд ли успеешь ответить.
Мож Леонидыч объявится, тогда свой писательский талант проявишь опять через недельку-другую...
:) :) :) Паш, весна кончилась ;)
Или тя солнышко припекло? :D
Или тебе Бармасай обещал пожизненно отвечать на все твои вопросы? :eek: :help:
Так Митрич стару ссылку - неопровергнутую тебе дал, что ты не отвечаешь? (ежели мы теперь все и на все будем скурпулезно отвечать :D )

Matvey

15.06.2007, 22:01

Леонидыч, а почему я должен об этом рассказывать на бмв-форуме? :D
Слыш сверччеловек -те вопрос задали :mad: :mad: :mad:
:D :D :D
тфу :rolleyes:

archmaster

06.07.2007, 02:32

Под Кабулом найдена советская подземная тюрьма с сотнями погибших
05.07.2007 23:44 | NEWSru.com
В Афганистане на территории бывшей советской военной базы на северной окраине Кабула обнаружена подземная тюрьма, в которой похоронены сотни узников, сообщил генерал уголовной полиции Кабула Алишах Пакиавал.

Тела погибших обнаружены в найденных пока 15 камерах, многие из них со связанными руками и завязанными глазами. "Скорее всего, заключенные были погребены заживо. Мы уже обнаружили почти сотню тел, но возможно, окончательная цифра будет значительно больше", - приводит слова генерала BBC Russian.

Подземная тюрьма, как считают афганские власти, относится к периоду советской оккупации 1980-х годов. Ее местонахождение показал 70-лентний афганец, бывший водитель, который работал на советской военной базе шофером и только вернулся в страну. Старик, как сообщается, рассказал полиции, что был свидетелем массовых расстрелов у бараков.

Советский Союз ввел в Афганистан военный контингент в 1979 году, пытаясь удержать местный прокоммунистический режим от падения. Страна превратилась в ключевую арену вооруженного противостояния между Западом и Востоком.

Война продолжалась до 1989 года. За это время через Афганистан прошли 620 тысяч советских солдат. По официальным данным, людские потери советской стороны составили за это время почти 15 тысяч человек; по неофициальным - до 40 тысяч. По некоторым оценкам, афганская сторона потеряла за время войны убитыми или умершими до 1 млн человек при общей численности населения 13 млн человек.
http://www.rambler.ru/news/events/0/10707243.htm

cuprum

06.07.2007, 10:53

Никос, этот фразеологизм приведен участником бмв-форума
для развития склоки в теме

Бармасай этим живет - провокации и прочее
это его хобби, такскать

ты просто здесь недавно... :)

99,9% сообщений Брамасая - про его любимца усатого
цель этих мессаг на автофоруме остается загадкой :D

Ну если Вы все это понимаете, (я, кстати, мнение Ваше в основном разделяю) так постарайтесь быть терпимее к "перлам" собеседника.

Вы можете себе представить, что, ну для простоты и вежливости, :) скажем, неудачник оказался в приличном собрании на маскараде. И начав доставать из потрепанных карманов невнятно пахнущего пиджака какие - то засаленные брошюрки, обрывки газет и, потрясая всем этим в воздухе, стал что - то вещать почтеннийшей публике? Доказывая, что это приличное собрание не только живет неправильно (значит, не по-его), но и вообще неприлично. Кто - то - вор, кто - то - стар (не путать с "супер стар"), кто - то - потерял дорогу к кормушке, кто - то - продался за дорого (или задешево). Перечень можно продолжить. Ну, повещал бы может чуток, да и вывели бы его под белы рученьки, чтоб не смердело.

А тут у подобного персонажа есть полная возможность высказаться. Причем не только высказаться, но и попытаться дополнительно шокировать публику доставая из широких штанин некие признаки (по его мнению) не половой, но политической принадлежности! Более того, даже найти одобрение у нескольких себе подобных. Желающих тут же и того же. К тому же, некоторые из членов :) приличного общества говорят: "послушайте, он вообще - то в миру вполне адекватен, это так, здесь временное обострение, он за маской стесняться перестал".

Из предыдущих абзацев становится ясно, в чем я с Вами не согласен: это не хобби. Это состояние души, сродственное эксгибиционизму :D

Но, вместе с тем, допускать такие вещи надо! Вдруг, да среди подобных персонажей найдется тот, кто дорастет до роли Шута? Опять же, Свобода Слова... :wave:

Barmasay

06.07.2007, 11:52

Barmasay

06.07.2007, 11:56

Ну если Вы все это понимаете, (я, кстати, мнение Ваше в основном разделяю) так постарайтесь быть терпимее к "перлам" собеседника.

Вы можете себе представить, что, ну для простоты и вежливости, :) скажем, неудачник оказался в приличном собрании на маскараде. И начав доставать из потрепанных карманов невнятно пахнущего пиджака какие - то засаленные брошюрки, обрывки газет и, потрясая всем этим в воздухе, стал что - то вещать почтеннийшей публике? Доказывая, что это приличное собрание не только живет неправильно (значит, не по-его), но и вообще неприлично. Кто - то - вор, кто - то - стар (не путать с "супер стар"), кто - то - потерял дорогу к кормушке, кто - то - продался за дорого (или задешево). Перечень можно продолжить. Ну, повещал бы может чуток, да и вывели бы его под белы рученьки, чтоб не смердело.

А тут у подобного персонажа есть полная возможность высказаться. Причем не только высказаться, но и попытаться дополнительно шокировать публику доставая из широких штанин некие признаки (по его мнению) не половой, но политической принадлежности! Более того, даже найти одобрение у нескольких себе подобных. Желающих тут же и того же. К тому же, некоторые из членов :) приличного общества говорят: "послушайте, он вообще - то в миру вполне адекватен, это так, здесь временное обострение, он за маской стесняться перестал".

Из предыдущих абзацев становится ясно, в чем я с Вами не согласен: это не хобби. Это состояние души, сродственное эксгибиционизму :D

Но, вместе с тем, допускать такие вещи надо! Вдруг, да среди подобных персонажей найдется тот, кто дорастет до роли Шута? Опять же, Свобода Слова... :wave:

спасибо за столь подробный разбор моей скромной персоны :) особенно мне понравилась вот эта часть:

Вы можете себе представить, что, ну для простоты и вежливости, :) скажем, неудачник оказался в приличном собрании на маскараде. И начав доставать из потрепанных карманов невнятно пахнущего пиджака какие - то засаленные брошюрки, обрывки газет и, потрясая всем этим в воздухе, стал что - то вещать почтеннийшей публике? Доказывая, что это приличное собрание не только живет неправильно (значит, не по-его), но и вообще неприлично. Кто - то - вор, кто - то - стар (не путать с "супер стар"), кто - то - потерял дорогу к кормушке, кто - то - продался за дорого (или задешево). Перечень можно продолжить. Ну, повещал бы может чуток, да и вывели бы его под белы рученьки, чтоб не смердело.

сказывается боХатый жизненный опыт аФФтора :D

Pavel 777-97

06.07.2007, 14:10

Полностью согласен с Cuprum!
:nod: :thumbup: :D

Antoxa

06.07.2007, 14:55

Полностью согласен с Cuprum!
:nod: :thumbup: :D
Авторитетно и глубокомысленно! :D

Pavel 777-97

06.07.2007, 15:37

не ну а фигли
с волками жить по волчьи выть :D

archmaster

07.07.2007, 01:12

Да, если бы не было на сайте таких как Barmasay, то КС (по крайней мере) давно бы превратился в скучную трепню.

"На то и щука в реке, чтобы карась не дремал"

Спасибо ему за то, что он постоянно напоминает нам о "нашем славном прошлом", иначе мы бы уже давно забыли как выглядит ленинизм, сталинизм, марксизм и всё что с этим советским связано. А когда забывают прошлое, оно начинает возвращаться в реале, чтобы о себе напомнить.

PS Особенно хороши последние иллюстрации. Молодец!