Просмотр полной версии : Американска ПРО. Средство нападения?
Nikolaich
29.05.2007, 09:56
Источник: http://news.mail.ru/politics/1342403/
Да, судя по всему, гонка вооружений опять не за горами :shock: Американцы ее уже начали, успеем ответить? :confused:
недавно вот министр обороны РФ и прочая камарилья, а также местные активисты борьбы с демократией уверяли, что ПРО никак не может способствовать агрессии, когда выступали в поддержку поставок Ирану зенитных комплексов.
так что не волнуйтсь, миру - мир. ;)
Вадик, это российские ПРО не способствуют, а американские способствуют.. в этом и заключается дуализм ПРО :D
Nikolaich
29.05.2007, 10:19
Мира как-то не получается. Америка в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО и теперь подбирается вместе с НАТО к границам России. Это ведь все не просто так делается. На Ирак они уже напали ради нефти, а через несколько лет могут и на Россию ради этого напасть.
опять философия... а может это использование про арабами и персами не способствует, а поляками и чехами - да? ведь не может же быть, что советские системы про хуже американских - у России всё лучшее, начиная от дураков и заканчивая автомобилями, не говоря уж о Циолковском :)
Мира как-то не получается. Америка в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО и теперь подбирается вместе с НАТО к границам России. Это ведь все не просто так делается. На Ирак они уже напали ради нефти, а через несколько лет могут и на Россию ради этого напасть.
Вот он - рассудительный взгляд на вещи. и что поменялось со времён борьбы за мир, возглавляемой КПСС и лично дорогим Леонидом Ильичом? да ничего, народ всё также озабочен ганджубасом гондурасом :)
Мира как-то не получается. Америка в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО и теперь подбирается вместе с НАТО к границам России. Это ведь все не просто так делается. На Ирак они уже напали ради нефти, а через несколько лет могут и на Россию ради этого напасть.
Нападать? Они идиоты, но не столько! Они с ираком и с говнестаном справиться не могут!
Мира как-то не получается. Америка в одностороннем порядке вышла из договора по ПРО и теперь подбирается вместе с НАТО к границам России. Это ведь все не просто так делается. На Ирак они уже напали ради нефти, а через несколько лет могут и на Россию ради этого напасть.
ну во первых, что было раньше курица или яйцо до сих пор спорят.
может раньше были наши поставки оружия арабам и аэс в бушере
сейчас же не разберешься. это только если выбрать произвольную точку отсчета, то можно сказать, что раньше были США или мы .
по поводу иракской нефти.. почему то мне кажетcя, что надо бояться того, что китайцы будут сибирскую нефть продавать штатам, а не штаты войну нам объявят..
неужели неочевидно, что гораздо больший риск исходит от полуторамиллиардного соседа с нехваткой практически всех ресурсов, с которым имеешь общую границу, чем от страны, у которой все в шоколаде и которая не имеет с тобой общей границы. ( аляска не в счет ).
почему вопрос нападения китая на нас не рассматривается как угроза ?
амеры какой то 10 ракет земля воздух собирается поставить, а расходы китая на военку растут с каждым годом. и потенциальная численность армии у них быстро прогрессирует.
BigAl540
29.05.2007, 10:43
ну во первых, что было раньше курица или яйцо до сих пор спорят.
может раньше были наши поставки оружия арабам и аэс в бушере
сейчас же не разберешься. это только если выбрать произвольную точку отсчета, то можно сказать, что раньше были США или мы .
по поводу иракской нефти.. почему то мне кажетcя, что надо бояться того, что китайцы будут сибирскую нефть продавать штатам, а не штаты войну нам объявят..
неужели неочевидно, что гораздо больший риск исходит от полуторамиллиардного соседа с нехваткой практически всех ресурсов, с которым имеешь общую границу, чем от страны, у которой все в шоколаде и которая не имеет с тобой общей границы. ( аляска не в счет ).
почему вопрос нападения китая на нас не рассматривается как угроза ?
амеры какой то 10 ракет земля воздух собирается поставить, а расходы китая на военку растут с каждым годом. и потенциальная численность армии у них быстро прогрессирует.
Будем мочить их ядерными ракетами, а сбивать их ракеты своим ПРО! Хотя я думаю, что если даже и будет война с китаем, то американцы даже им еще и помогут нас добить, так, что угроза со всех строн.
Нужно скорее подниматся экономически и востанавливать свой военный потенциал!
да, они тут лодки атомные новые с ядерными ракетами в строй поставили. а ведь с китайцами не справились, даже когда у нгих ничего, кроме китайцев не было - Даманский-то отдали, несмотря на гневные статьи в советских газетах.
похоже, Китаю пока не очень надо колонизировать сибирь - там ведь холодно ;)
Будем мочить их ядерными ракетами, а сбивать их ракеты своим ПРО! Хотя я думаю, что если мы даже и будет война с китаем, то американцы даже им еще и помогут нас добить, так, что угроза со всех строн.
Нужно скорее подниматся экономически и востанавливать свой военный потенциал!
похоже на мнения с польского форума по поводу предполагаемой отмены виз для россиян ;)
не побоюсь процитировать иша: "мама!" :)
"Вставай, страна, огромная, всатвай, на смертный бой" - быстрее, а то не успеем, со всех сторон враги! чего они не нападали когда нефть была дешёвой и у России не было денег совсем?
ведь эти враги только и ждут. как напасть на Россию?
BigAl540
29.05.2007, 11:06
похоже на мнения с польского форума по поводу предполагаемой отмены виз для россиян ;)
не побоюсь процитировать иша: "мама!" :)
"Вставай, страна, огромная, всатвай, на смертный бой" - быстрее, а то не успеем, со всех сторон враги! чего они не нападали когда нефть была дешёвой и у России не было денег совсем?
ведь эти враги только и ждут. как напасть на Россию?
По вашему нам нечего боятся? Пох на ПРО, пусть амеры делают что хотят, Касьянова с ШАХМАТИСТОМ к власти приведут!!?
бояться надо - вдруг цена на нефть упадёт и что тогда случиться с экономикой, построенной группой от кгб - вдруг ввп не удвоится? :(
неужели Касьянов хуже?
а вот Геращенко предлагал себя как единого кандидата от здравомыслящих людей - неужели тоже плохо?
вот, предлагают китайцев опасаться. ну и исламский терроризм, конечно, опасен. отсутствие гражданского общества и ограничение свобод. чеченская проблема. нацизм.
Много опасностей есть, только власть почему-то хочет подменить реальные вымышленными.
ну во первых, что было раньше курица или яйцо до сих пор спорят.
может раньше были наши поставки оружия арабам и аэс в бушере
сейчас же не разберешься. это только если выбрать произвольную точку отсчета, то можно сказать, что раньше были США или мы .
по поводу иракской нефти.. почему то мне кажетcя, что надо бояться того, что китайцы будут сибирскую нефть продавать штатам, а не штаты войну нам объявят..
неужели неочевидно, что гораздо больший риск исходит от полуторамиллиардного соседа с нехваткой практически всех ресурсов, с которым имеешь общую границу, чем от страны, у которой все в шоколаде и которая не имеет с тобой общей границы. ( аляска не в счет ).
почему вопрос нападения китая на нас не рассматривается как угроза ?
амеры какой то 10 ракет земля воздух собирается поставить, а расходы китая на военку растут с каждым годом. и потенциальная численность армии у них быстро прогрессирует.
Да все очень просто, даже отвечать на эти воросы лениво.....
Не китайцы случаем оплачивают и генерят истеричные ораньжевые революции
Опять не китайцы случаем мочат людей в ираке и афгане :)
Хочу заметить, не поднебесная случаем вышла из договоров и нарушила равновесие в одностороннем поряке и вообще залезла везде, куда собака х.... не сунет, развешивая ярлыки "стран изгоев" с монограммами на бирках мейдин сша ?
Это китайские реваншисты увеличили вдвое пресутствие своих АПЛ с ядерными боеголовками на наших морских границах в нейтральных водах.
Это китайцы прячут по всей своей территории ядерные боеголовки, которые они должны были уничтожить по договору сокращения ядерных вооружений и создают все новые и новые. Вопрос для кого, или против кого ? Нах.....я нужно такое количество, для Ирана ? Ирака? Северной кореи? Ответте сами на этот вопрос если сможете.
Теперь сравним риски и факты, когда и с кем воевал Китай и какие милитаристические намерения высказывал за последние десятилетие.
Теперь серьезно, по ситуации с китаем и границами.... все что могут китайцы и чем они занимаются это проводить "ползущий захват" т.е. под всеми предлогами постепенно переселяясь на нашу территорию, но это можно остановить, чем собственно и занимаются.
В случае потенциальной опасности время полета баллистических ракет до их территорий с АПЛ считанные минуты а поэтому перехват невозможен и они это прекрасно понимают....все просчитано, бах и нет миллиардной армии. Зачем воевать с соседом из за ресурсов, когда их можно спокойно покупать за зеленые фантики при таком росте экономики это не составит большого труда, тем более, что товарооборот растет, а в 2009 мы достраиваем нефтепровод и начинаем качать им нефть. И почему тогда развитие китайской военной ( что не удивительно вообще, так как с развитием технологий развивается и армия, это закономерный процесс) мощи тревожит не нас а именно амеров? К чему бы это, а к тому что они боятся создания альянса Россия Китай Индия, госсударст которые не поддерживают монополярный мир. А к этому все и идет.
Nikolaich
29.05.2007, 11:32
2ish: не очень понял вопрос насчет того кто раньше. Здесь-то это причем?
Америка и Россия являются двумя крупнейшими ядерными державами. И ни одна страна в последнее время не вела себя так нагло как Американцы с их вторжением в Сербию, войну в Ираке. Что зря они чтоли проводят учения своих войс на территории Казахстана и десантирование на Украине. По-моему все предельно становится ясно, что они изучают возможный ТВД и на нем тренируются. Что касается Китайцев, то это угроза скорее демографическая нежели военная :)))) Они и так уже захватили весь дальний восток, так что никакого военного вторжения им и не нужно :) Сидят себе тихо мирно, размножаются как кролики... :help: Нафига им еще и военное-то вторжение?
BigAl540
29.05.2007, 11:32
Да все очень просто, даже отвечать на эти воросы лениво.....
Не китайцы случаем оплачивают и генерят истеричные ораньжевые революции
Опять не китайцы случаем мочат людей в ираке и афгане :)
Хочу заметить, не поднебесная случаем вышла из договоров и нарушила равновесие в одностороннем поряке и вообще залезла везде, куда собака х.... не сунет, развешивая ярлыки "стран изгоев" с монограммами на бирках мейдин сша ?
Это китайские реваншисты увеличили вдвое пресутствие своих АПЛ с ядерными боеголовками на наших морских границах в нейтральных водах.
Это китайцы прячут по всей своей территории ядерные боеголовки, которые они должны были уничтожить по договору сокращения ядерных вооружений и создают все новые и новые. Вопрос для кого, или против кого ? Нах.....я нужно такое количество, для Ирана ? Ирака? Северной кореи? Ответте сами на этот вопрос если сможете.
Теперь сравним риски и факты, когда и с кем воевал Китай и какие милитаристические намерения высказывал за последние десятилетие.
Теперь серьезно, по ситуации с китаем и границами.... все что могут китайцы и чем они занимаются это проводить "ползущий захват" т.е. под всеми предлогами постепенно переселяясь на нашу территорию, но это можно остановить, чем собственно и занимаются.
В случае потенциальной опасности время полета баллистических ракет до их территорий с АПЛ считанные минуты а поэтому перехват невозможен и они это прекрасно понимают....все просчитано, бах и нет миллиардной армии. Зачем воевать с соседом из за ресурсов, когда их можно спокойно покупать за зеленые фантики при таком росте экономики это не составит большого труда, тем более, что товарооборот растет, а в 2009 мы достраиваем нефтепровод и начинаем качать им нефть. И почему тогда развитие китайской военной ( что не удивительно вообще, так как с развитием технологий развивается и армия, это закономерный процесс) мощи тревожит не нас а именно амеров? К чему бы это, а к тому что они боятся создания альянса Россия Китай Индия, госсударст которые не поддерживают монополярный мир. А к этому все и идет.
Согласен с Вами на все 100% :nod:
как же у простых людей всё просто ;)
не китайцы ли оттяпали пол-Амура в районе Хабаровска? ;) не они ли селятся небольшими компактными группами в Москве и Сибире, на Урале и Дальнем Востоке?
Не они ли захватили Тибет? Не они беспрецедентно увеличили военный бюджет? и не вдвое, а на порядок увеличили кол-во своих АПЛ? это не китайцы ли хотят заиметь передвижные ракетные комплексы - для кого они? ;)
какие реваншисты могут быть в сша, когда сша не проигрывала ничего - разве что конфедераты?
одной из последних войн Китая была война против Вьетнама (поддерживаемого СССР) в Камбодже - неужели простые люди и этого не помнят - ведь сов.пропаганда говорила об этом ;)
опять же, несмотря на милитаристский угар с баллистическимиракетами, случай с Даманским, который отдали Китаю, ещё и не имевшему никакого оружия возмездия, и с недавним переделом Амура, ничего не говорит простым людям, поскольку им об этом партия и правительство не довели свою точку зрения чрез ТВ ;)
Согласен с Вами на все 100% :nod:
плохо дело :D
[QUOTE=Bagum]бояться надо - вдруг цена на нефть упадёт и что тогда случиться с экономикой, построенной группой от кгб - вдруг ввп не удвоится?
:D Багум твои рассуждения на уровне"вдруг у бабки начал х...рости" американская демократия уже сделала все чтобы нефть никогда больше не подешевела. Это возможно тольк при захвате остальных месторождений в иране и эмиратах, но это мало вероятно, цена за барель больше никогда не опустится ниже 50 бачей а поэтому пришествия Миши и шахматиста в ближайшем десятилетии не ожидается :D
Если мои рассуждени непонятны, то это повод задуматься непонимающему.
Ну какая хорошая Америка, делает всё, чтоб поддержать неблагодарную Россию!
а вот после войны 73-го года, когда арабам не удалось-таки уничтожить Израиль и они подняли цены на нефть, разные премудрые тоже надеялись, что она уже никогда не подешевеет. а потом подешевела, да так, что СССР лопнул :(
2ish: не очень понял вопрос насчет того кто раньше. Здесь-то это причем?
Америка и Россия являются двумя крупнейшими ядерными державами. И ни одна страна в последнее время не вела себя так нагло как Американцы с их вторжением в Сербию, войну в Ираке. Что зря они чтоли проводят учения своих войс на территории Казахстана и десантирование на Украине. По-моему все предельно становится ясно, что они изучают возможный ТВД и на нем тренируются. Что касается Китайцев, то это угроза скорее демографическая нежели военная :)))) Они и так уже захватили весь дальний восток, так что никакого военного вторжения им и не нужно :) Сидят себе тихо мирно, размножаются как кролики... :help: Нафига им еще и военное-то вторжение?
даже если и так .. а мы опасаемся только военного вторжения ? :confused:
Викторычъ
29.05.2007, 11:43
китацы сцкуко хитрые. пиндосы сцуко наглые. исламисты пля свирепые. европейцы мать их жадные. А мы САМЫЕ УМНЫЕ! Зачем боятсо???????
Nikolaich
29.05.2007, 11:44
Да все очень просто, даже отвечать на эти воросы лениво.....
Не китайцы случаем оплачивают и генерят истеричные ораньжевые революции
Опять не китайцы случаем мочат людей в ираке и афгане :)
Хочу заметить, не поднебесная случаем вышла из договоров и нарушила равновесие в одностороннем поряке и вообще залезла везде, куда собака х.... не сунет, развешивая ярлыки "стран изгоев" с монограммами на бирках мейдин сша ?
Это китайские реваншисты увеличили вдвое пресутствие своих АПЛ с ядерными боеголовками на наших морских границах в нейтральных водах.
Это китайцы прячут по всей своей территории ядерные боеголовки, которые они должны были уничтожить по договору сокращения ядерных вооружений и создают все новые и новые. Вопрос для кого, или против кого ? Нах.....я нужно такое количество, для Ирана ? Ирака? Северной кореи? Ответте сами на этот вопрос если сможете.
Теперь сравним риски и факты, когда и с кем воевал Китай и какие милитаристические намерения высказывал за последние десятилетие.
Теперь серьезно, по ситуации с китаем и границами.... все что могут китайцы и чем они занимаются это проводить "ползущий захват" т.е. под всеми предлогами постепенно переселяясь на нашу территорию, но это можно остановить, чем собственно и занимаются.
В случае потенциальной опасности время полета баллистических ракет до их территорий с АПЛ считанные минуты а поэтому перехват невозможен и они это прекрасно понимают....все просчитано, бах и нет миллиардной армии. Зачем воевать с соседом из за ресурсов, когда их можно спокойно покупать за зеленые фантики при таком росте экономики это не составит большого труда, тем более, что товарооборот растет, а в 2009 мы достраиваем нефтепровод и начинаем качать им нефть. И почему тогда развитие китайской военной ( что не удивительно вообще, так как с развитием технологий развивается и армия, это закономерный процесс) мощи тревожит не нас а именно амеров? К чему бы это, а к тому что они боятся создания альянса Россия Китай Индия, госсударст которые не поддерживают монополярный мир. А к этому все и идет.
Во, все верно сказали! :wave: Уже сейчас Китай занимает второе место в мире по объему ВВП. И скоро они догонят и перегонят америку. Ни одна страна не достигала такого бурного роста экономики как Китай и все почему? Потому разве что они питаются в макдональдсах и смотрят американскую порнуху и садомазо или как настоящие работяги вкалывают на своей земле чтоб обеспечить ее процветание? По-моему ответ очевиден!
А мы что, Сербов на Балканах, своих что называется братьев, сдали, Крым просрали. Ну и кто нас после этого уважать будет? Все плюют уже давно на Россию, а мы каждый раз утераемся :mad: И ответы получаются какими-то плюгавенькими.
http://news.mail.ru/politics/1342403/
Буков, правда, много. Но интересно - приводится мнение военных (наших).
китацы сцкуко хитрые. пиндосы сцуко наглые. исламисты пля свирепые. европейцы мать их жадные. А мы САМЫЕ УМНЫЕ! Зачем боятсо???????
вот оно, откровение лучезарное! :)
TuffStuff
29.05.2007, 11:49
недавно вот министр обороны РФ и прочая камарилья, а также местные активисты борьбы с демократией уверяли, что ПРО никак не может способствовать агрессии, когда выступали в поддержку поставок Ирану зенитных комплексов.
так что не волнуйтсь, миру - мир. ;)
репрессии не боишься, вольнодумец? :D
всем чмоке в этам чати :)
Во, все верно сказали! :wave: Уже сейчас Китай занимает второе место в мире по объему ВВП. И скоро они догонят и перегонят америку. Ни одна страна не достигала такого бурного роста экономики как Китай и все почему? Потому разве что они питаются в макдональдсах и смотрят американскую порнуху и садомазо или как настоящие работяги вкалывают на своей земле чтоб обеспечить ее процветание? По-моему ответ очевиден!
А мы что, Сербов на Балканах, своих что называется братьев, сдали, Крым просрали. Ну и кто нас после этого уважать будет? Все плюют уже давно на Россию, а мы каждый раз утераемся :mad: И ответы получаются какими-то плюгавенькими.
Фома писал свою филиппику в иносказательном смысле, то есть он имел в виду, что все эти ужасы не Китай делает, а США :D
про братьев балканских даже страшно подумать - сначала болгар туда выперли с Волги, потом польских братьев своих лишили государственности, затем из-за сербских братьев ввязались в преступную войну за английские интересы и получили большевизм и плевки от сербских же братьев... что же будет после очередной балканской компании?
репрессии не боишься, вольнодумец? :D
всем чмоке в этам чати :)
боюсь, а как же? это только выбрасывающие руки в массовых приветсвиях их не боятся, колеблющиеся вместе с линией партии и шагающие в ногу...
ну не Америки же мне бояться? ;)
TuffStuff
29.05.2007, 11:54
боюсь, а как же? это только выбрасывающие руки в массовых приветсвиях их не боятся, колеблющиеся вместе с линией партии и шагающие в ногу...
ну не Америки же мне бояться? ;)
а ты давай к нам, в стройные серые ряды
не думать и не боятся - это так здорово :thumbup:
экономит нервы, развивает мускулатуру ;)
"немного прошагал, пока не генерал, но стану я наверно старшиной" - как-то не для меня, я цивильный человек :)
Nikolaich
29.05.2007, 12:22
Да все очень просто, даже отвечать на эти воросы лениво.....
Не китайцы случаем оплачивают и генерят истеричные ораньжевые революции
Опять не китайцы случаем мочат людей в ираке и афгане :)
Хочу заметить, не поднебесная случаем вышла из договоров и нарушила равновесие в одностороннем поряке и вообще залезла везде, куда собака х.... не сунет, развешивая ярлыки "стран изгоев" с монограммами на бирках мейдин сша ?
Это китайские реваншисты увеличили вдвое пресутствие своих АПЛ с ядерными боеголовками на наших морских границах в нейтральных водах.
Это китайцы прячут по всей своей территории ядерные боеголовки, которые они должны были уничтожить по договору сокращения ядерных вооружений и создают все новые и новые. Вопрос для кого, или против кого ? Нах.....я нужно такое количество, для Ирана ? Ирака? Северной кореи? Ответте сами на этот вопрос если сможете.
Теперь сравним риски и факты, когда и с кем воевал Китай и какие милитаристические намерения высказывал за последние десятилетие.
Теперь серьезно, по ситуации с китаем и границами.... все что могут китайцы и чем они занимаются это проводить "ползущий захват" т.е. под всеми предлогами постепенно переселяясь на нашу территорию, но это можно остановить, чем собственно и занимаются.
В случае потенциальной опасности время полета баллистических ракет до их территорий с АПЛ считанные минуты а поэтому перехват невозможен и они это прекрасно понимают....все просчитано, бах и нет миллиардной армии. Зачем воевать с соседом из за ресурсов, когда их можно спокойно покупать за зеленые фантики при таком росте экономики это не составит большого труда, тем более, что товарооборот растет, а в 2009 мы достраиваем нефтепровод и начинаем качать им нефть. И почему тогда развитие китайской военной ( что не удивительно вообще, так как с развитием технологий развивается и армия, это закономерный процесс) мощи тревожит не нас а именно амеров? К чему бы это, а к тому что они боятся создания альянса Россия Китай Индия, госсударст которые не поддерживают монополярный мир. А к этому все и идет.
Все верно сказали! :wave: Китай сейчас занимает второе место по объему ВВП. И скоро догонит и перегонит америку. А почему они так развиваются? :shock: Разве по тому что они питаются в макдональдсах, смотрят американскую порнуху и извращения? Нет, они работают и работают на благо своей страны. Так что от китая мы можем ждать только демографического наступления которое, кстати, также уже ведется. А вот Америка хочет установить свое мировое господство, забрать все ресурсы и самолично определять кому и как жить. Что касается наших возможностей, то тут меня тезают смутные сомнения. Давайте вспомним с Вами конфликт на Балканах. Что сделала Россия чтобы защитить своих братьев славян? Короче, Сербов на Балканах будем говорить открыто, мы сдали, Крым просрали, в прибалтике на нас плюют а мы подтирается :mad: Ну и кто будет тогда нашу страну уважать? Да никто!
как понимать повторение 23-го сообщения, тем более что в 27 я вам пояснил, что вы неправильно Фому поняли? :shock: ;)
Barmasay
29.05.2007, 12:56
во сионистик разошелся и о5 нагло лжет :D оказывается Россия уже кому то ПРО поставила, до этого лгал только про С-300 :D
а ты давай к нам, в стройные серые ряды
не думать и не боятся - это так здорово :thumbup:
экономит нервы, развивает мускулатуру ;)
кстати, вот из стройных рядов: http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2007/104225.shtml
Nikolaich
29.05.2007, 14:14
как понимать повторение 23-го сообщения, тем более что в 27 я вам пояснил, что вы неправильно Фому поняли? :shock: ;)
Пардон, пришлось набирать заново поскольку первый раз у меня все сбросилось и появился белый экран, поэтому напряг все свои силы и набрал еще раз и отправил :wave:
Викторычъ
29.05.2007, 14:40
кстати, вот из стройных рядов: http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2007/104225.shtml
может он из этих???
http://www.antifa.ru/xcontent.php?showfirst=3
Nikolaich
29.05.2007, 14:56
может он из этих???
http://www.antifa.ru/xcontent.php?showfirst=3
Туфта полная по этой ссылке. Ну нету сейчас фашизма! Нету! Существует национализм что не является фашизмом. Опять СМИ поганое подменяет понятие, и народ в большинстве своем счиает что национализм и фашизм - это одно и тоже. Как же тогда на старинных иконах и крынках прсутствовала свастика, которая для Вас теперь стала символом фашизма? Как Вы объясните что еще за долго до появления фашизма в Европе на наших Православных Иконах уже была свастика? Что и тогда тоже уже фашисты ее туда впендюрили?? :D
Викторычъ
29.05.2007, 15:26
Конкретно, что именно туфта по сцылке???????????????
Что такого движения нет?????????????
Что фашизма нет????????????????
Фашизм — Идеология власти основанная на принципе превосходства одного или группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть.(с) Что этого не может быть поопределению?????????
Вы ОКО ВСЕВИДЯЩЕЕ ??????????????? Знате, что творится в мире ежесекундно, ежеминутно, ежечастно во всех его уголках??????????
Почему Вы считаете что для меня свастика символ фашизма???????
откуда выводы? скаких моих слов?
Вот свежая новость
http://lenta.ru/news/2007/05/29/ballistic/
Nikolaich
29.05.2007, 15:57
Конкретно, что именно туфта по сцылке???????????????
Что такого движения нет?????????????
Что фашизма нет????????????????
Фашизм — Идеология власти основанная на принципе превосходства одного или группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть.(с) Что этого не может быть поопределению?????????
Вы ОКО ВСЕВИДЯЩЕЕ ??????????????? Знате, что творится в мире ежесекундно, ежеминутно, ежечастно во всех его уголках??????????
Почему Вы считаете что для меня свастика символ фашизма???????
откуда выводы? скаких моих слов?
Какие выводы, уважаемый!? :wave: Я пока просто спрашиваю :D
Фашизм появился в Италии. Это было политическое движение, которое возглавлял Бенито Муссолини. Позже фашистами стало принято называть немецких национал-социалистов, лидер которых, Адольф Гитлер, пришел к власти в Германии в тридцатых годах развязал Вторую Мировую войну.
Изучайте! :wave:
а чего изучать предлагается - Ваш взгляд на термины?
правильно ли получается, что Вы считаете, будто фашисты могут быть только в Италии? а если превосходство другой нации утверждается над всеми остальными, то уже не фашизм? и почему, если Вы предлагаете почему-то называть немецких социалистов называть фашистами, нельзя русских нацистов так называть? и даже если нельзя, то неужели такая строгость к терминам отменяет существование в России явления утверждения превосходства над всеми остальными, очень похожего на нацизм или фашизм?
Nikolaich
29.05.2007, 17:07
нет, я просто предлогаю более правильно стараться использовать понятия. :wave: На мой взгляд, сейчас есть национализм, который всегда был и останется. А вот фашизма, во всяком случае открытого, не наблюдается. И Русские нацисты - они ведь совсем не фашисты! Да, есть шпана, которая поклоняется Гитлеру и идеалам той немецкой эпохи. Никто против этого не спорит, но не правильно национализм и фашизм чесать под одну гребенку. Что разве националист, который хочет видеть свою нацию развивающейся и сильной пытается как-то напасть на другие страны и поработить их? Разве так? А как поступать когда в твоей родной стране пришельцы убивают и насилуют твоих родных, близких, кородичей? Это как? Нормально? Как только бьют и/или убивают пришельца, так поднимается визг что Русские - фашисты даже не разобравшись в причинах. А если этот пришелец приехав в гости начинает устанавливать свои порядки? Что, сидеть и подтираться? Или же все-таки отвечать? Пусть порой жестко, порой с кровью, но отвечать! Давайте посмотрим к чему пришла Франция.... Массовые беспорядки на улицах, драки, сожженые машины и разрушенные ветрины магазинов. Кто это сделал? Коренные жители разве? Или пришельцы, которые уверовали в свою силу и начали диктовать свои законы когда им что-то не нравилось... Уж если приехали, то пусть и живут по законам той страны, той области куда приехали. Их туда никто не звал. А если уж приехал, то и будь добр жить по закону.
Уважаемый Багум, я не отрицаю наличие нацизма в России и многих других странах, но фашизма - нет! Давайте возьмем, например, нашу самую "любимую" Америку. Там же тоже бывают и убивают и бьют по причине рассовой ненависти, но в тоже время никто не кричит что в Америке фашизм. Да, бывают драки и убийства на почве рассовой нетерпимости и ненависти, но это уже рассизм! :wave:
для начала хотелось бы уточнить: а фашизм хуже, чем нацизм - по-вашему?
а расизм? а национализм нездоровый и здоровый? ;)
Nikolaich
29.05.2007, 17:21
да, на мой взгляд фашизм гораздо хуже!
рассизм - этот тот же нацизм, только по цвету кожу а не по принадлежности к нации. :nod:
А вот что такое здоровый или не здоровый национализм - этого я не знаю :shock: Может расскажите? :idea:
Molot.O.K.
29.05.2007, 20:18
[QUOTE=Bagum]бояться надо - вдруг цена на нефть упадёт и что тогда случиться с экономикой, построенной группой от кгб - вдруг ввп не удвоится?
:D Багум твои рассуждения на уровне"вдруг у бабки начал х...рости" американская демократия уже сделала все чтобы нефть никогда больше не подешевела. Это возможно тольк при захвате остальных месторождений в иране и эмиратах, но это мало вероятно, цена за барель больше никогда не опустится ниже 50 бачей а поэтому пришествия Миши и шахматиста в ближайшем десятилетии не ожидается :D
При чем тут шахматист и цены на нефть? Нефть это вообще политика и уже давно ниразу не экономика. Ну а если амеры захватят месторождения на ближнем востоке она зачем им тогда низкая нефть? Рынок контролирую ТНК США, сливки снимают они же+мураканский бюджет, а экономики других стран, особливо Китай, сасают и несут столько сколько скажешь. Красота. ПРО, это ИМХО 1. Попытка втянут РФ и Китай в гонку вооружнений и не дать лишний раз заняться собственными проблемами. 2. Оказание психологического давления на страны неподконтрольные США. 3. Закачивание денег в собственную экономику.
Согласен с Багумом за то, что Китай это точно такой же наш "друг" как и США. В политике вообще друзей нету, есть временные союзники.
Molot.O.K.
29.05.2007, 20:29
кстати, вот из стройных рядов: http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2007/104225.shtml
Знаю работу наших следственных органов удивляюсь почему убийств 37, а не 157? Этож сколько криминальных разборок и заказух между ЛКН можно пораскрывать одним махом! Не утверждаю что именно так, но что мешает думать таким образом? Выж с праведливость и наших "the siloviki" не верите? А тряпку фашизма можно лишний раз достать на свет божий и гражданское общество довольно и если что всегда статья есть горячая и южанам неуютно, они активнее несут.
Фашизм — Идеология власти основанная на принципе превосходства одного или группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть.(с)
Я не силен в определениях фашизма, но в таком случае к фашистам можно отнести многих. Можно к примеру цитат из библии и торы поднакидать.
Сколько страсти и сил уходит в пар.
Barmasay
30.05.2007, 00:04
Знаю работу наших следственных органов удивляюсь почему убийств 37, а не 157? Этож сколько криминальных разборок и заказух между ЛКН можно пораскрывать одним махом! Не утверждаю что именно так, но что мешает думать таким образом? Выж с праведливость и наших "the siloviki" не верите? А тряпку фашизма можно лишний раз достать на свет божий и гражданское общество довольно и если что всегда статья есть горячая и южанам неуютно, они активнее несут.
Я не силен в определениях фашизма, но в таком случае к фашистам можно отнести многих. Можно к примеру цитат из библии и торы поднакидать.
Кстати, мне вот тоже интересно почему осужденных при Сталине, некоторые считают невиновными, а неосужденных в настоящее время (считай до решения суда невиновных) заочно обвиняют в фашизме/нацизме?
не надоело вам тереть из пустого в порожнее? :help: :shock: :D
по поводу иракской нефти.. почему то мне кажетcя, что надо бояться того, что китайцы будут сибирскую нефть продавать штатам, а не штаты войну нам объявят..
неужели неочевидно, что гораздо больший риск исходит от полуторамиллиардного соседа с нехваткой практически всех ресурсов, с которым имеешь общую границу, чем от страны, у которой все в шоколаде и которая не имеет с тобой общей границы. ( аляска не в счет ).
почему вопрос нападения китая на нас не рассматривается как угроза ?
Давно уже участвую в политических форумах, и заметил, что засланные казачки обыно пытаются стрелки перевести с США на Китай.
Хотите обсудить Китай? Откройте отдельную ветку и обсуждайте.
Давно уже участвую в политических форумах, и заметил, что засланные казачки обыно пытаются стрелки перевести с США на Китай.
Хотите обсудить Китай? Откройте отдельную ветку и обсуждайте.
а я с ишом согласен! тихие китаезы еще те деятели
а я с ишом согласен! тихие китаезы еще те деятели
Вот и обсудите на другой веточке тихо сами с собою.
Вот и обсудите на другой веточке тихо сами с собою.
без тя разберусь, умник. или ты тут за главного шо ли?
Викторычъ
30.05.2007, 07:57
Какие выводы, уважаемый!? :wave: Я пока просто спрашиваю :D
Фашизм появился в Италии. Это было политическое движение, которое возглавлял Бенито Муссолини. Позже фашистами стало принято называть немецких национал-социалистов, лидер которых, Адольф Гитлер, пришел к власти в Германии в тридцатых годах развязал Вторую Мировую войну.
Изучайте! :wave:
Что узучать?
И почему изучать ?
И к чему спрашивали ?
причем здесь вообще тема фашизма?
Учитесь понимать смысл слов в контексте всего топика.
без тя разберусь, умник. или ты тут за главного шо ли?
Ты лучше тему прочитай.
Давно уже участвую в политических форумах, и заметил, что засланные казачки обыно пытаются стрелки перевести с США на Китай.
Хотите обсудить Китай? Откройте отдельную ветку и обсуждайте.
недавно участвую в политических форумах и заметил, что как только кто то непротив США, то его объявляют засланным казачком. хорошая российская традиция :)
недавно участвую в политических форумах и заметил, что как только кто то непротив США, то его объявляют засланным казачком. хорошая российская традиция :)
Логично. :D
Но все таки прошу высказываться по теме и не переводить разговор на китаез.
Но все таки прошу высказываться по теме и не переводить разговор на китаез.
john07, пожалуйста, прочитите правила, модерированием ( т.е. контролем соблюдения правил форума) , тут занимаются модераторы. всем кроме них это делать запрещено. если вы считаете, что кто то из участников дискуссии нарушает правила, то сообщите об это модераторам, нажав треугольничек внизу каждого сообщения. модераторов в КС больше одного.
если вам захочется ответить на это мое сообщение и его обсудить, сделайте это в вопросах работы форума
ссылка на правила есть на первой странице www.bmwclub.ru справа
Демократы ушли в противоракетную оборону
Профильный комитет палаты представителей конгресса США, контролируемый демократами, отказался финансировать размещение систем ПРО в Восточной Европе. Таким образом демократы продолжают конфронтацию с республиканцами, используя свое преимущество в парламенте.
Конгресс США, находящийся под контролем Демократической партии, через профильные комитеты обеих палат продолжает блокировать инициативы президента Джорджа Буша по увеличению расходов на военные цели.
В среду все 58 членов комитета по делам вооруженных сил нижней палаты спустя 15 часов единогласно одобрили военный бюджет на 2008 год, исключив из него, однако, $160 млн из запрошенных Бушем $310 млн на развертывание двух баз ПРО в Европе. Вымаранные из бюджета деньги требовались Пентагону на размещение в Польше 10 ракет-перехватчиков ПРО.
Одновременно подкомитет по стратегическим вооружениям той же палаты представителей сократил финансирование всех программ ПРО. Из требуемых Агентством противоракетной обороны $8,9 млрд конгрессмены исключили $764 млн, т.е. почти 9%. Попытка республиканцев восстановить через специальную поправку урезанные ассигнования закончилась ничем – 34 депутата выступили «против», 23 – «за».
В частности, конгрессмены урезали средства на создание боевого лазера ПРО воздушного базирования (ABL) и ассигнования, запрошенные на программу космического слежения и разведки (Space Tracking and Survelliance). Нетронутыми остались средства на дальнейшее развертывание наземных элементов ПРО на территории США. Депутаты также поддержали бюджетный запрос сухопутных сил США на закупку ракетных комплексов РАС-3 («Пэтриот»).
Как уже писала «Газета.Ru», есть несколько причин, по которым демократы выступают против размещения ПРО в Чехии и Польше. Среди них – технические сложности при реализации проекта (глава подкомитета нижней палаты по делам Европы Роберт Векслер говорит, что технические системы, которые предполагается разместить в Чехии и Польше, не безупречны, в частности, их испытания не были проведены в боевых условиях) и жесткая позиция России по данному вопросу. Демократы, в частности, ссылаются на то, что из-за польского и чешского проектов ПРО отношения Вашингтона с Москвой могут пострадать.
Кроме того, у демократов есть внутриполитические причины сопротивления планам Белого дома. По словам директора московского представительства Центра оборонной информации Иван Сафранчука, когда-то республиканцы заставили Билла Клинтона (бывший президент США, демократ. – «Газета.Ru») тратить деньги на финансирование ПРО и подталкивали его к выходу из договора по ПРО, чего он не хотел делать. «У демократов теперь есть желание отомстить республиканцам, мол, вы тогда нас заставляли тратить деньги, а теперь вы хотите тратить, а мы вам не дадим», – заявил эксперт «Газете.Ru».
Республиканцы, однако, не собираются сдаваться. В среду они настояли на включении в документ профильного комитета разрешения Пентагону обратиться в будущем в конгресс США с запросом на восстановление финансирования для строительства баз ракет-перехватчиков в Европе. «В случае, если в 2008 году с потенциальными принимающими странами (Чехия и Польша. – «Газета.Ru») будут заключены соглашения, у министерства обороны будет возможность повторно направить в конгресс скорректированный запрос на работы по строительству объекта», – сообщила в ходе заседания председатель подкомитета по стратегическим силам, член палаты представителей от Демократической партии Эллен Ташер.
Также, по ее словам, принятый законодателями законопроект предусматривает подготовку для конгресса США обязательного «независимого исследования по полититическим, техническим, операционным, связанным с войсковой структурой, а также бюджетным аспектам предлагаемого развертывания европейской ПРО».
Это вторая попытка демократов противостоять военным планам администрации Белого дома. Первая была сделана, когда конгрессмены пошли на увеличение финансирования военной кампании в Ираке, выделив на нее дополнительные $100 млрд, с условием, что вывод американских войск из Ирака закончится к весне 2008 года. Тогда президенту Джорджу Бушу пришлось во второй раз за свое президентство воспользоваться правом вето, чтобы отклонить решение конгресса. Возможно, также он поступит и в этот раз. Весьма вероятно, что общий состав нижней палаты, а затем и сенат утвердят решение комитета – обе палаты находятся под контролем демократов, настроенных оппозиционно к администрации президента.
Nikolaich
30.05.2007, 09:25
Что узучать?
И почему изучать ?
И к чему спрашивали ?
причем здесь вообще тема фашизма?
Учитесь понимать смысл слов в контексте всего топика.Изучайте историю, изучайте политику... Почитайте нормальную литературу, побеседуйте с умными людьми из МГИМО. Они Вам много чего интересного расскажут! :wave: Тему антифашизма присобачили к топику Вы, а не я! :cool: Точнее дали ссылку на манифест антифашиста, на что я дал справедливые замечания. Не зная броду не лезте в воду! :wave: Тема вообще открывалась не про это. Если уж так хотите, то начните обсуждать рассизм в школах Америки или еще где :D
Изучайте историю, изучайте политику... Почитайте нормальную литературу, побеседуйте с умными людьми из МГИМО. Они Вам много чего интересного расскажут! :wave: Тему антифашизма присобачили к топику Вы, а не я! :cool: Точнее дали ссылку на манифест антифашиста, на что я дал справедливые замечания. Не зная броду не лезте в воду! :wave: Тема вообще открывалась не про это. Если уж так хотите, то начните обсуждать рассизм в школах Америки или еще где :D
Если мы строим открытое общество, то мы должны быть готовы к тому, что у нас будет немного наркоманов, немного фашистов, немного того, немного сего. Как впрочем и везде. Выдергивание каких-то эпизодов и построение на основе их теорий дело очень скользкое.
кстати, а почему мы отказываемся от их предложения по совместной ПРО и более того, не переведем тему в русло планетарной ПРО ?
http://top.rbc.ru/index7.shtml?/politics/30/05/2007/104627.shtml
кстати, а почему мы отказываемся от их предложения по совместной ПРО и более того, не переведем тему в русло планетарной ПРО ?
http://top.rbc.ru/index7.shtml?/politics/30/05/2007/104627.shtml
У американцев очень своеобразное понятие о сотрудничестве.
Поэтому мы отказались.
У американцев очень своеобразное понятие о сотрудничестве.
Поэтому мы отказались.
ну так можно отказываться, а можно пытаться привести сотрудничество к взаимоприемлимому виду .
мне кажется, что более конструктивным является второй путь
ну так можно отказываться, а можно пытаться привести сотрудничество к взаимоприемлимому виду .
мне кажется, что более конструктивным является второй путь
Иванов на эту тему выступал по телеку, поэтому не могу дословно воспроизвести. Но суть такая, что амеры контролируют, а мы для того, чтобы можно сказать - типа сотрудничаем. Иванов сказал в топку такое сотрудничество.
Иванов на эту тему выступал по телеку, поэтому не могу дословно воспроизвести. Но суть такая, что амеры контролируют, а мы для того, чтобы можно сказать - типа сотрудничаем. Иванов сказал в топку такое сотрудничество.
вместо того, чтобы высказать встречное предложение
по МКС то договорились о совместном строительстве и использовании.. что мешает совместно строить планетарную ПРО ?
Викторычъ
30.05.2007, 09:40
Изучайте историю, изучайте политику... Почитайте нормальную литературу, побеседуйте с умными людьми из МГИМО. Они Вам много чего интересного расскажут! :wave: Тему антифашизма присобачили к топику Вы, а не я! :cool: Точнее дали ссылку на манифест антифашиста, на что я дал справедливые замечания. Не зная броду не лезте в воду! :wave: Тема вообще открывалась не про это. Если уж так хотите, то начните обсуждать рассизм в школах Америки или еще где :D
Вы так и непоняли.........а жаль...........
Разъясняю лично Вам
1. Ссылка на сайт была адресова на Bagum`у как альтернатива его ссылке.
Почему? Потому что, ссылка Bagum`а говорила о скинах, а я дал ссылку на людей которые борются с ними (если цели этого движения вам не известны, то ... ну процитирую Вас же "Не зная броду не лезте в воду!"
2. Какие замечания? вы же сами говорили, что задавали вопросы :confused:
3. И наверно самое главное, извините а, что умные люди только в МГИМО??????
И что значит слово ПРИСОБАЧИЛИ????
вместо того, чтобы высказать встречное предложение
по МКС то договорились о совместном строительстве и использовании.. что мешает совместно строить планетарную ПРО ?
Мешает, то что американцы в упор отказываются от монополии на котроль.
Наверняка переговоры идут, вряд ли наши отказались от этого. Будем следить за новостями. Если поделятся котролем, тогда совместно. Если нет,
нашим смысла свадебными генералами быть нет. И было бы очень по дурацки, получить по голове этими самыми ПРО, которыми ты якобы совместно рулил.
похоже, Китаю пока не очень надо колонизировать сибирь - там ведь холодно ;)
а почему ты думаешь, что колонизировать сибирь они пошлют людей с фамилиями, состоящими из полных слогов, а не тех, чьи фамилии кончаются на -ульман :D или -ев/-ов... :cool:
зачем отправлять мерзнуть своих сограждан, в то время как у соседа - есть почти 140 млн. трудовых резервов :cool:
Вы так и непоняли.........а жаль...........
Разъясняю лично Вам
3. И наверно самое главное, извините а, что умные люди только в МГИМО??????
И что значит слово ПРИСОБАЧИЛИ????
Кстати, я бы добавил далеко не в МГИМО. :)
Мешает, то что американцы в упор отказываются от монополии на котроль.
Наверняка переговоры идут, вряд ли наши отказались от этого. Будем следить за новостями.
думаю, что если бы наши предложили делать общую ПРО, а американцы отказались, то мы бы это раструбили бы сразу. так как политически это было бы нам на руку.
Если поделятся котролем, тогда совместно. Если нет,
нашим смысла свадебными генералами быть нет. И было бы очень по дурацки, получить по голове этими самыми ПРО, которыми ты якобы совместно рулил.
подозреваю, что ужесточение сейчас к западу это игра на электорат перед выборами, чтобы никто из конкурентов не начал бы сам эксплуатировать лучшего внешнего врага в своей предвыборной компании
думаю, что если бы наши предложили делать общую ПРО, а американцы отказались, то мы бы это раструбили бы сразу. так как политически это было бы нам на руку.
подозреваю, что ужесточение сейчас к западу это игра на электорат перед выборами, чтобы никто из конкурентов не начал бы сам эксплуатировать лучшего внешнего врага в своей предвыборной компании
1. Иванов примерно так и заявил.
2. Это не игра. Наших просто не взяли в западный проект. И нашей элите деваться просто некуда, как строить защиту. Именно по этому и идет такой наезд на Россию.
Nikolaich
30.05.2007, 10:11
Вы так и непоняли.........а жаль...........
Разъясняю лично Вам
1. Ссылка на сайт была адресова на Bagum`у как альтернатива его ссылке.
Почему? Потому что, ссылка Bagum`а говорила о скинах, а я дал ссылку на людей которые борются с ними (если цели этого движения вам не известны, то ... ну процитирую Вас же "Не зная броду не лезте в воду!"
2. Какие замечания? вы же сами говорили, что задавали вопросы :confused:
3. И наверно самое главное, извините а, что умные люди только в МГИМО??????
И что значит слово ПРИСОБАЧИЛИ????
В МГИМО я знаю одного очень умного человека - профессора Леонова. Вот, умный, наитанный, образованный человек. Поэтому я и привел пример МГИМО.
Присобачили = прикрепили. "Собачье сердце" :wave:
Викторычъ
30.05.2007, 10:38
В МГИМО я знаю одного очень умного человека - профессора Леонова. Вот, умный, наитанный, образованный человек. Поэтому я и привел пример МГИМО.
Присобачили = прикрепили. "Собачье сердце" :wave:
Вот видите одного......
(с) "Собачье сердце" и вопросов не будет
Barmasay
30.05.2007, 11:12
Иш, ну ты прям как дите малое :) вопрос в том на чьей территории будет находиться КП этого совместного ПРО. Давай купим один автомат на двоих для совместной обороны, но лежать он будет у меня :D
TuffStuff
30.05.2007, 11:30
кстати, вот из стройных рядов: http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2007/104225.shtml
Вадим, Вы стопроцентный НТВ :)
Вадим, Вы стопроцентный НТВ :)
Надо запомнить. Хорошее выражение.
Nikolaich
30.05.2007, 12:58
Надо запомнить. Хорошее выражение.
Ага, как имя нарицательное получается! :D
По-моему система ПРО близка к блефу по типу "Звёздных войн".
Имеющий основной целью втягивание России в гонку вооружений (+ попутно ещё мелкие геополитические задачи и отмывание денех в ВПК).
В прошлый раз СССР повёлся и развалился.
Тут вопрос простой что будет с ПРО при высотном ЯВ?
Россия испытала наследницу "Сатаны"
Россия провела успешный испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24, сообщает РИА Новости. Ракета, оснащенная разделяющимися головными частями индивидуального наведения, была запущена боевым расчетом Космических войск с космодрома Плесецк в 14:20 по московскому времени.
По сообщению агентства Интерфакс, РС-24 представляет собой новейшую МБР тяжелого класса, которая должна будет заменить в составе российских стратегических ядерных сил устаревающие ракеты РС-18 (известные на Западе как "Стилет") и РС-20 ("Сатана").
Целью испытаний было получение экспериментальных данных по подтверждению правильности принятых при разработке МБР научно-технических и технологических решений, проверка работоспособности, определение технических характеристик ее систем и агрегатов, а также подтверждение эффективности мер по обеспечению безопасности.
Разработчиком РС-24 является Московский институт теплотехники (МИТ), возглавляемый академиком РАН Юрием Соломоновым. По имеющейся информации, при разработке ракеты использованы технологии, полученные в ходе создания комплекса "Тополь-М", что позволило значительно сократить время проектирования.
Новая МБР, оснащенная разделяющимися головными частями индивидуального наведения и комплексов средств прорыва ПРО, позволит сохранить потенциал российских стратегических ядерных сил на должном уровне в условиях развертывания глобальной системы ПРО США. В РВСН ракета РС-24 будет состоять на вооружении параллельно с мобильными грунтовыми комплексами "Тополь-М".
На полигоне Капустин Яр в Астраханской области во вторник успешно испытана крылатая ракета для мобильного комплекса "Искандер-М". Запуск модернизированной оперативно-тактической ракеты в крылатом варианте для модернизированного мобильного комплекса "Искандер-М" выполнен в 17:50 мск. За запуском новой ракеты из бункера на расстоянии двух километров от стартовой площадки наблюдали первый вице-премьер Сергей Иванов и министр обороны Анатолий Сердюков. Присутствующие журналисты находились в укрытии на расстоянии шести километров.
Перед испытательным запуском ракеты Иванов провел на Капустином Яру заседание Военно-промышленной комиссии, где обсуждалась, по его словам, "степень готовности комплексной целевой программы "Развитие высокоточного оружия сухопутных войск" и "детально прорабатывалась проблема разработки и серийной поставки ракетного комплекса "Искандер-М". По его словам, испытательного запуска новой ракеты "ждали в Вооруженных силах".
Оперативно-тактический комплекс сухопутных войск "Искандер-М (модернизированный)" производится в коломенском Конструкторском бюро машиностроения (КБМ). Он предназначен для нанесения ударов по малоразмерным и точечным целям. Комплекс может доставлять к цели кассетную (с 54 боевыми элементами), проникающую, осколочно-фугасную, а в перспективе и другие боевые части.
Комплекс может взаимодействовать с космическими средствами разведки, беспилотными летательными аппаратами, а значит, работать по целям в реальном масштабе времени. Дальность его стрельбы - от 50 до 280 км. На пусковой установке находятся две ракеты, каждая из которых способна с высокой точностью доставить к цели кассетную боевую часть массой 480 кг. Начал поступать в войска в 2005 году. Уникальная система наведения и управления ракетой на всей траектории полета позволяет поражать цели с исключительной точностью. Большая дальность стрельбы, позволяющая использовать комплекс из глубины расположения своих войск, малое время нахождения на стартовой позиции и мощный комплекс средств преодоления противоракетной обороны противника делают "Искандер" практически неуязвимым для обычных средств поражения.
В состав комплекса входят ракета, самоходная пусковая установка, транспортно-заряжающая и командно-штабная машины, подвижный пункт подготовки информации, мобильные агрегаты технического и бытового обеспечения, а также комплекты арсенального и учебно-тренировочного оборудования. Сама ракета - одноступенчатая, имеет двигатель с одним соплом, управляется на всей траектории полета с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Важнейшей особенностью пусковой установки стало размещение на ней не одной, а двух ракет. Через одну минуту после пуска первой из них может стартовать вторая.
Иш, ну ты прям как дите малое :) вопрос в том на чьей территории будет находиться КП этого совместного ПРО. Давай купим один автомат на двоих для совместной обороны, но лежать он будет у меня :D
а на чьей территории находится ЦУП МКС ? :)
че ты как ребенок малый..
а на чьей территории находится ЦУП МКС ? :)
че ты как ребенок малый..
Неумная аналогия. Причем совершенно.
Неумная аналогия. Причем совершенно.
что непонятно ?
что непонятно ?
Какая связь между МКС и ПРО?
Какая связь между МКС и ПРО?
связь простая, что сделать несколько центров управления транснациональной системой ПРО не видно особых проблем.
в качестве примера приводится схема управления полетом МКС с двумя ( кажется ) ЦУПами.
Только если сама ПРО находится на территории враждебного государства, то отключить наш командный пункт в час икс не составит большого труда.
Только если сама ПРО находится на территории враждебного государства, то отключить наш командный пункт в час икс не составит большого труда.
во первых на первом этапе наличие транснациональной ПРО может не отменять и не должно отменять наличие национальной ..
просто национальные системы ПРО должны находится в пределах национальных границ.
если какое то государство не хочет иметь национальную ПРО, оно за бабки может пользоваться услугами транснациональной
все, что не может быть зафиксированно в пределах нац границ ( например спутники ) , должно быть передано под управление силам планетарной ПРО.
пипец.. и волки сыты и овцы целы.
во вторых, если мы ее вместе разрабатываем и строим, то как они могут отключить, так вроде и мы можем отключить.
далее вводим правило, что крупняки контроллируют все перемещения ракет и сбивают их, если ракета находится вне пределов территории официально воюющих сторон или же не получено разрешение на ее пролет :idea:
че не так ?
Nikolaich
30.05.2007, 15:10
МКС при наличии лостаточного оборудования вполне способна будет кординировать систему ПРО, но наверняка для этих целей будет/или уже выведен в космос свой отдельный НАСОвский аппарат, который будет предельно засекречен и иметь с десяток двойников чтобы его не обнаружили. Ведь выведение первым нашим ответным ударом должны стать центры связи противника, его командные пункты и страегические объекты, одной из узловых точек как раз и будет являться тот самый спутник
во первых на первом этапе наличие транснациональной ПРО может не отменять и не должно отменять наличие национальной ..
просто национальные системы ПРО должны находится в пределах национальных границ.
если какое то государство не хочет иметь национальную ПРО, оно за бабки может пользоваться услугами транснациональной
все, что не может быть зафиксированно в пределах нац границ ( например спутники ) , должно быть передано под управление силам планетарной ПРО.
пипец.. и волки сыты и овцы целы.
во вторых, если мы ее вместе разрабатываем и строим, то как они могут отключить, так вроде и мы можем отключить.
далее вводим правило, что крупняки контроллируют все перемещения ракет и сбивают их, если ракета находится вне пределов территории официально воюющих сторон или же не получено разрешение на ее пролет :idea:
че не так ?
Вся фишка в том, что мы враги. И от этого надо плясать. Между врагами не могут быть никаких совместных проектов затрагивающие национальную безопасность. Точка.
Нам с вами неизвестны содержание переговоров и текущее состояние дел в этом вопросе. Поэтому лучше воздержаться от оценок действий той или другой стороны. Недоговорились, значит были основания. Жираф большой, ему видней.
Barmasay
30.05.2007, 15:17
РС-24 это ПРЕВЕД пиндосам, а "искандер" ПРЕВЕД полякам и чехам :D
Вся фишка в том, что мы враги. И от этого надо плясать. Между врагами не могут быть никаких совместных проектов затрагивающие национальную безопасность. Точка.
вся фишка в том, что с каждой стороны находятся лица, которым это состояние врагов выгодно. и которые играют против _любого_ отхода от состояния вражды.
вся фишка в том, что с каждой стороны находятся лица, которым это состояние врагов выгодно. и которые играют против _любого_ отхода от состояния вражды.
Я тоже не против дружить. Но не путем сдачи ресурсов.
Я тоже не против дружить. Но не путем сдачи ресурсов.
мы ща про ПРО вроде, вы про какие ресурсы ?
мы ща про ПРО вроде, вы про какие ресурсы ?
Про наши природные, которые хотят поставить под свой контроль сильные мира сего. И ПРО звено в этой цепочке.
Про наши природные, которые хотят поставить под свой контроль сильные мира сего. И ПРО звено в этой цепочке.
вот он какой теперь - звериный оскал американского империализма... забыл, забыл пользователь ish текст присяги воинской... не зря в ней слова такие продуманные были....
http://farm1.static.flickr.com/124/391693169_6bc6927582.jpg
Barmasay
30.05.2007, 22:19
вот он какой теперь - звериный оскал американского империализма... забыл, забыл пользователь ish текст присяги воинской... не зря в ней слова такие продуманные были....
http://farm1.static.flickr.com/124/391693169_6bc6927582.jpg
Не, не то... цилиндра на голове нету и козлиной бородки... обмельчал звериный оскал империализьма... :D
P.S. Стас, может соберемся, водки выпьем? :)
Barmasay
30.05.2007, 22:30
во первых на первом этапе наличие транснациональной ПРО может не отменять и не должно отменять наличие национальной ..
просто национальные системы ПРО должны находится в пределах национальных границ.
если какое то государство не хочет иметь национальную ПРО, оно за бабки может пользоваться услугами транснациональной
все, что не может быть зафиксированно в пределах нац границ ( например спутники ) , должно быть передано под управление силам планетарной ПРО.
пипец.. и волки сыты и овцы целы.
во вторых, если мы ее вместе разрабатываем и строим, то как они могут отключить, так вроде и мы можем отключить.
далее вводим правило, что крупняки контроллируют все перемещения ракет и сбивают их, если ракета находится вне пределов территории официально воюющих сторон или же не получено разрешение на ее пролет :idea:
че не так ?
Иш, смотри, тут все очень просто, ты просто армию забыл, а я как раз служил примерно в тех войсках.
ПРО тесно завязано с ПВО и РСВН одной системой телеметрии. Т.е. ее, эту телеметрию, доверить другому государству, с которым ты находишься в довольно прохладных отношениях никак нельзя.
Далее. Решения по ликвидации потенциальной угрозы, должен принимать человек. Причем один человек - оперативный дежурный соединения. Так вот кто будет принимать решение? Человек находящийся в какой стране? И кому подчиняющийся? Если речь идет о НАТО, там все просто. Т.е. если Россия входит в НАТО :) :wave: тогда вопрос единой ПРО вообще не вопрос. А иначе, по любому возникает вопрос - в чьих руках кнопка? :wave:
Решения по ликвидации потенциальной угрозы, должен принимать человек. Причем один человек - оперативный дежурный соединения. Так вот кто будет принимать решение? Человек находящийся в какой стране? И кому подчиняющийся? Если речь идет о НАТО, там все просто. Т.е. если Россия входит в НАТО :) :wave: тогда вопрос единой ПРО вообще не вопрос. А иначе, по любому возникает вопрос - в чьих руках кнопка? :wave:
а чё, - протокол НАТО не разрешает мемберам поссорицца?
что, - скажем Турция не может поругацца с Грецией :cool:
как чуть не стало в 1974 году :cool:
или скажем Испании с Эстонией :shock: :cool:
Иш, смотри, тут все очень просто, ты просто армию забыл, а я как раз служил примерно в тех войсках.
ПРО тесно завязано с ПВО и РСВН одной системой телеметрии. Т.е. ее, эту телеметрию, доверить другому государству, с которым ты находишься в довольно прохладных отношениях никак нельзя.
Далее. Решения по ликвидации потенциальной угрозы, должен принимать человек. Причем один человек - оперативный дежурный соединения. Так вот кто будет принимать решение? Человек находящийся в какой стране? И кому подчиняющийся? Если речь идет о НАТО, там все просто. Т.е. если Россия входит в НАТО :) :wave: тогда вопрос единой ПРО вообще не вопрос. А иначе, по любому возникает вопрос - в чьих руках кнопка? :wave:
те удалось понять предлагаемую разницу между национальной ПРО и транснациональной ПРО ?
кнопок может быть две .. вот сейчас как боевик не посмотришь, так им для запуска ракеты надо действия двух человек.
не думаю, что в современном мире, когда действует реально уже много наднациональных структур, вопрос согласования действий нерешаемый
нерешаемый вопрос психологический.
Barmasay
30.05.2007, 23:19
те удалось понять предлагаемую разницу между национальной ПРО и транснациональной ПРО ?
кнопок может быть две .. вот сейчас как боевик не посмотришь, так им для запуска ракеты надо действия двух человек.
не думаю, что в современном мире, когда действует реально уже много наднациональных структур, вопрос согласования действий нерешаемый
нерешаемый вопрос психологический.
Мне удалось, а тебе нет. Потребуются две дублирующие структуры, что усложнит взаимодействие и принятие решений. Опять же подчеркиваю решение принимает конкретный человек или ты в компьютерные игры наигрался? Я прекрасно помню, как Руст пролетел и приземлился на Красной площади.
Nikolaich
30.05.2007, 23:39
Иш, смотри, тут все очень просто, ты просто армию забыл, а я как раз служил примерно в тех войсках.
ПРО тесно завязано с ПВО и РСВН одной системой телеметрии. Т.е. ее, эту телеметрию, доверить другому государству, с которым ты находишься в довольно прохладных отношениях никак нельзя.
Далее. Решения по ликвидации потенциальной угрозы, должен принимать человек. Причем один человек - оперативный дежурный соединения. Так вот кто будет принимать решение? Человек находящийся в какой стране? И кому подчиняющийся? Если речь идет о НАТО, там все просто. Т.е. если Россия входит в НАТО :) :wave: тогда вопрос единой ПРО вообще не вопрос. А иначе, по любому возникает вопрос - в чьих руках кнопка? :wave:
Так, стоп, стоп, стоп! Решения такого ранга может принять только верховный главнокомандующий, т.е. президент. В случае если прежидент не может по той или иной причине принять решения, тогда уже по цепочке вниз спускаемся и находим кто сможет принять это решение. В случае вступления России в НАТО, это будет означать что мы фактически в тыл пропустим к себе нашего потенциального противника, который как мы все знаем очень опасен. Чьи части будут дислацированы на нашей земле? Попуа и Новой Гвинеи? :D Нет! Первыми ринутся сюда америкосы, прихватив с собой англичан и заручившись поддержкой Тони Блэра. Ни в коем случае нам нельзя входить в НАТО, нам наоборот с дружественными республиками такими как Белоруссия и Казахстан, Куба, Сирбия и Греция надо создавать свою подпорку, свой союз чтобы все боялись :wave: :super:
нет, я просто предлогаю более правильно стараться использовать понятия. :wave: На мой взгляд, сейчас есть национализм, который всегда был и останется. А вот фашизма, во всяком случае открытого, не наблюдается. И Русские нацисты - они ведь совсем не фашисты! Да, есть шпана, которая поклоняется Гитлеру и идеалам той немецкой эпохи. Никто против этого не спорит, но не правильно национализм и фашизм чесать под одну гребенку. Что разве националист, который хочет видеть свою нацию развивающейся и сильной пытается как-то напасть на другие страны и поработить их? Разве так? А как поступать когда в твоей родной стране пришельцы убивают и насилуют твоих родных, близких, кородичей? Это как? Нормально? Как только бьют и/или убивают пришельца, так поднимается визг что Русские - фашисты даже не разобравшись в причинах. А если этот пришелец приехав в гости начинает устанавливать свои порядки? Что, сидеть и подтираться? Или же все-таки отвечать? Пусть порой жестко, порой с кровью, но отвечать! Давайте посмотрим к чему пришла Франция.... Массовые беспорядки на улицах, драки, сожженые машины и разрушенные ветрины магазинов. Кто это сделал? Коренные жители разве? Или пришельцы, которые уверовали в свою силу и начали диктовать свои законы когда им что-то не нравилось... Уж если приехали, то пусть и живут по законам той страны, той области куда приехали. Их туда никто не звал. А если уж приехал, то и будь добр жить по закону.
Уважаемый Багум, я не отрицаю наличие нацизма в России и многих других странах, но фашизма - нет! Давайте возьмем, например, нашу самую "любимую" Америку. Там же тоже бывают и убивают и бьют по причине рассовой ненависти, но в тоже время никто не кричит что в Америке фашизм. Да, бывают драки и убийства на почве рассовой нетерпимости и ненависти, но это уже рассизм! :wave:
если "более правильно использовать понятия" предлагаете, от зачем сами их мешаете? кем эт остало принято называть нацистов фашистами - советскими пропагандистами?- так зачем повторять? и почему Вы то нацизм пишете, то национализм? национализм всегда был и есть, но в нездоровой форме он превращается в нацизм,а в здоровой - ничего ;) и что за радость, что фашизма нет в России, а есть лишь нацизм- стоит ли так горячо об этом спорить? почему-то в Америке нет ощущения системности проблем с нацизмом и расизмом, но это, возможно, лишь от удалённости. звали ли или нет во Францию арабов - вопрос, мягко говоря, спорный, так как как раз звали, вроде бы, что не уменьшает проблему мусульманского экстремизма как там, так и в мире вообще.
да, на мой взгляд фашизм гораздо хуже!
рассизм - этот тот же нацизм, только по цвету кожу а не по принадлежности к нации. :nod:
А вот что такое здоровый или не здоровый национализм - этого я не знаю :shock: Может расскажите? :idea:
так и чем же так хуже и что за радость в нацизме?
Но все таки прошу высказываться по теме и не переводить разговор на китаез.
кого просишь и кто переводил?
а почему ты думаешь, что колонизировать сибирь они пошлют людей с фамилиями, состоящими из полных слогов, а не тех, чьи фамилии кончаются на -ульман :D или -ев/-ов... :cool:
зачем отправлять мерзнуть своих сограждан, в то время как у соседа - есть почти 140 млн. трудовых резервов :cool:
что-то не понял мысль - то есть Кремль и кгб уже продали всех граждан России китайцам и ввп удвоить надо только для повышения цены продажи?
Вадим, Вы стопроцентный НТВ :)
а что такое нтв?
Так, стоп, стоп, стоп! Решения такого ранга может принять только верховный главнокомандующий, т.е. президент. В случае если прежидент не может по той или иной причине принять решения, тогда уже по цепочке вниз спускаемся и находим кто сможет принять это решение.
какое решение может принять только президент ? сбить ракету ?
В случае вступления России в НАТО, это будет означать что мы фактически в тыл пропустим к себе нашего потенциального противника, который как мы все знаем очень опасен.
а они пропустят нас к себе в тыл ? :)
Чьи части будут дислацированы на нашей земле? Попуа и Новой Гвинеи? :D Нет! Первыми ринутся сюда америкосы, прихватив с собой англичан и заручившись поддержкой Тони Блэра. Ни в коем случае нам нельзя входить в НАТО, нам наоборот с дружественными республиками такими как Белоруссия и Казахстан, Куба, Сирбия и Греция надо создавать свою подпорку, свой союз чтобы все боялись :wave: :super:
непонятно:
1) откуда в этом ряду Греция
2) Сирбия это че, Сирия объединенная с Сербией ?
3) почему нет Ирана и Венесуэллы.
4) ООП стоит наверное тоже подключить
Нет! Первыми ринутся сюда америкосы, прихватив с собой англичан и заручившись поддержкой Тони Блэра. Ни в коем случае нам нельзя входить в НАТО, нам наоборот с дружественными республиками такими как Белоруссия и Казахстан, Куба, Сирбия и Греция надо создавать свою подпорку, свой союз чтобы все боялись :wave: :super:
а что, кто-то в нато звал - или полагаете, что туда кто угодно может зайти, как в общественный туалет?
ну, про дружбу Кубы и Белоруссии уже слышали, а как они с греками будут дружить - из варяг туда нефть таскать? и Сербия (вы про неё?) чего делать будет - автомобили Застава поставлять в Штаты в качестве диверсии? ;)
что-то не понял мысль - то есть Кремль и кгб уже продали всех граждан России китайцам и ввп удвоить надо только для повышения цены продажи?
нет... зачем китайцам отправлять мерзнуть на разработке завоеванных месторождений своих сограждан? :cool: а завоеванный народ тогда зачем? :cool: :cool: :cool:
Так а как они завоёвывать будут - не тихой сапой, а открытой агрессией, полагаешь?
Так а как они завоёвывать будут - не тихой сапой, а открытой агрессией, полагаешь?
тогда зачем вооружаться вообще кому бы то ни было? если можно тихой сапой...
ну, тихой сапой не все же могут - а китайцев много. а уж потом, когда часть многих окажется здесь - и оружие может пригодиться.
плохо вооружённый китай оттяпал же у очень сильно вооружённого СССР островок - проверка боем, возможно ;)
Почему все5 считают, что следующая война будет похожа на предыдущую?
кто все - генералы? так они всегда так считают.
а "следующая" война уже идёт - исламский фундаментализм воюет с западной цивилизацией,- и она совсем не похожа на предыдущую.
Nikolaich
31.05.2007, 11:55
какое решение может принять только президент ? сбить ракету ?
а они пропустят нас к себе в тыл ? :)
непонятно:
1) откуда в этом ряду Греция
2) Сирбия это че, Сирия объединенная с Сербией ?
3) почему нет Ирана и Венесуэллы.
4) ООП стоит наверное тоже подключить
Нет, нанести ракетно-ядерный удар по противнику. И конечно же никто нас не пустит к себе в тыл, они не такие дураки. Давайте вспомним с Вами как проходило наше разуружение... Американцы мотались по всем нашим складам, записывали, фотографировали, смотрели как утилизируется, в то время как наши генералы приехав в америку напивались нахалявочку дармовой выпивкой и спали пьяным сном. Только мы, дураки, доверчивый Русский народ может повестись на заморские пряники и порнуху по телеку и пустить к себе врага.
Во вопросам что непонятон:
1. Греция как и мы является православной и никогда против нас креки не выступали и у нас с ними всегда хорошие отношения были. Вообще мне греческий народ нравится, добрый, веселый.
2. Ну очипяточка, очипяточка вышла :wave: Конечно же Сербия!!!
3. Венесуэлу я бы добавил! :)
4. ООП - эт че? :shock:
4. ООП - эт че? :shock:
Забей. Это не государство. Иш её, видать просто для усиления поражающего эффекта присоединил к списку... :nod:
Не, не то... цилиндра на голове нету и козлиной бородки... обмельчал звериный оскал империализьма... :D
P.S. Стас, может соберемся, водки выпьем? :)
я всегда за :)
Нет, нанести ракетно-ядерный удар по противнику.
блин, мы же про ПРО говорим, причем тут нанесение ракетно ядерного удара ?
И конечно же никто нас не пустит к себе в тыл, они не такие дураки. Давайте вспомним с Вами как проходило наше разуружение... Американцы мотались по всем нашим складам, записывали, фотографировали, смотрели как утилизируется, в то время как наши генералы приехав в америку напивались нахалявочку дармовой выпивкой и спали пьяным сном. Только мы, дураки, доверчивый Русский народ может повестись на заморские пряники и порнуху по телеку и пустить к себе врага.
странный вывод... то есть нам не надо делать с амерами совместных военных проектов потому, что наши генералы напиваются ? и вы говорите , совместных проектов не надо, пусть наши генералы у нас дома жрут ? :) а может проекты нужны и генералов сменить лучше ?
Во вопросам что непонятон:
1. Греция как и мы является православной и никогда против нас креки не выступали и у нас с ними всегда хорошие отношения были. Вообще мне греческий народ нравится, добрый, веселый.
т.е. в случае Россия vs Нато, Грецию где ожидаем ? а Украину ? она вроде тоже православная ?
4. ООП - эт че? :shock:
ланна, не ООП, просто П :)
я всегда за :)
во во, патриоты блин.. всегда за водку пожрать :D
Nikolaich
31.05.2007, 13:20
блин, мы же про ПРО говорим, причем тут нанесение ракетно ядерного удара ?
странный вывод... то есть нам не надо делать с амерами совместных военных проектов потому, что наши генералы напиваются ? и вы говорите , совместных проектов не надо, пусть наши генералы у нас дома жрут ? :) а может проекты нужны и генералов сменить лучше ?
т.е. в случае Россия vs Нато, Грецию где ожидаем ? а Украину ? она вроде тоже православная ?
ланна, не ООП, просто П :)
Ну вот, опять разъяснять приходится... Мы здесь говорим что американская ПРО строится не как оборонительная система, а может использоваться и как наступательная! Вы статью читали?
Разве об этом написано у меня???? :shock: Разве я предлагаю отказаться от совместных проектов и обучений? Просто нельзя себя вести так по неосторожно и необдумано как наши. Если уж поехал смотреть разоружение америки, так пусть и смотрит а не водку жрет да девок тискает (образно) :D
В случае открытого противостояния я думаю что Грецию ожидать не придется да и многие другие забоятся (если говорить про сегодняшний расклад сил). Но вообще я думаю Грейия будет на нашей стороне.
Что касается Украины, то это точно будет наш противник. Я не говорю что все, но мное, особенно бандеровцы с западной Украины. Достаточно вспомнить уроки Второй Мировой. Сами немцы удивлялись жестокости и кощунству с которым действовали бандеровцы. :mad:
kirillmb
31.05.2007, 13:20
кто все - генералы? так они всегда так считают.
а "следующая" война уже идёт - исламский фундаментализм воюет с западной цивилизацией,- и она совсем не похожа на предыдущую.
:nod: :nod: :nod:
Думаю не кому не надо рассказывать как эта война отозвалась на России, а что же плохого вам Америка сделала? Америка и Европа покупают нашу нефть и газ и дают нам шанс на человеческую жизнь :)
во во, патриоты блин.. всегда за водку пожрать :D
я требую уважать мои культурные особенности :D
Ну вот, опять разъяснять приходится... Мы здесь говорим что американская ПРО строится не как оборонительная система, а может использоваться и как наступательная! Вы статью читали?
а вы ? :) вот я специально перечитал сейчас.. там много интересного отдельно можно обсудить.. например про скрытное развертывание 11 флотов США ( при наличии спутников с разрешением съемки лучше 1 метра )
но где там про наступательное использование ПРО .
кроме того, я же удивляюсь тому, что мы не идем на совместное использование ПРО.. совместное. понимаете ?
:nod: :nod: :nod:
Думаю не кому не надо рассказывать как эта война отозвалась на России, а что же плохого вам Америка сделала? Америка и Европа покупают нашу нефть и газ и дают нам шанс на человеческую жизнь :)
Америка покупает наш газ? :shock: И насчет нефти - тоже - :shock:
[QUOTE=Nikolaich]Ну вот, опять разъяснять приходится... Мы здесь говорим что американская ПРО строится не как оборонительная система, а может использоваться и как наступательная! Вы статью читали?/QUOTE]
а где там это написано? и почему же всё-таки Иванов говорил, что про нельзя использовать в наступательных целях? или это только советские системы нельзя?
Викторычъ
31.05.2007, 14:10
Пока не начали программу "размещения оружия в космосе" ПРО это только, "красная тряпка" для Москвы.
Хотя если с другой стороны рассматриать ПРО как часть программы "размещения оружия в космосе" то мы в жопе!
Nikolaich
31.05.2007, 14:20
:nod: :nod: :nod:
Думаю не кому не надо рассказывать как эта война отозвалась на России, а что же плохого вам Америка сделала? Америка и Европа покупают нашу нефть и газ и дают нам шанс на человеческую жизнь :)
А, то есть по-вашему без Америки у нас и жизне-то человеческой не было? Ну нифига себе!! :D Америка дала только капитализм. Это все на что она была способна! :D Вы попробуйте назвать что же такое счастливое сделала америка для всей цивилизации???
Nikolaich
31.05.2007, 14:23
[QUOTE=Nikolaich]Ну вот, опять разъяснять приходится... Мы здесь говорим что американская ПРО строится не как оборонительная система, а может использоваться и как наступательная! Вы статью читали?/QUOTE]
а где там это написано? и почему же всё-таки Иванов говорил, что про нельзя использовать в наступательных целях? или это только советские системы нельзя?
А вы верите всему что по телеку говорят? :D Больше чем уверен что ПРО может быть использована в наступательных целях и наши министры это знают. Другое дело, что не хотят говорить...
Nikolaich
31.05.2007, 14:26
Пока не начали программу "размещения оружия в космосе" ПРО это только, "красная тряпка" для Москвы.
Хотя если с другой стороны рассматриать ПРО как часть программы "размещения оружия в космосе" то мы в жопе!
Вот, вот, вот! Только реально оружие все на земле, а координироваться и направляться оно будет из космоса.
Я плакаль пацталом :D :D :D
http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/bushparkanova.htm
Вот мнение о 10 противоракетах в Польше, которые якобы России не угрожают. Пишет полковник РВСН:
"Прошёл тут через меня один интересный документ, подписанный В.В.Корабельниковым. Адресатов – 7. Первые три – Лавров, Иванов, Сердюков. Документ называется "Материалы к обоснованию позиции РФ по вопросу размещения позиционного района НПРО США в Европе."
Поскольку часть материала была уже представлена делегации США на переговорах, я эту часть озвучу.
Итак, наша разведка установила, что США ведут работы по созданию многоэлементной головной части для противоракет – от 4 до 10 штук на одну ракету. В документе указана и фирма, занимающаяся этим и конкретные этапы работ.
Таким образом, если у нас в перспективе будет, предположим, 300 ракет в РВСН, то 10 противоракет в Европе, вроде бы, не много. А если на каждой их них будет установлено по 10 перехватчиков? Это эквивалент 100 противоракет. А если учесть ещё противоракеты на территории США? И темпы развёртывания?
На что Кондолизе на переговорах прямо и указали, но разговор пошёл в типичном для них ключе – США и РФ - партнёры и всё это не против нас…
А фраза о "смехотворности" – рассчитана на простодушную публику, действительно не понимающую чем нам грозит "10 простейших ракет в Польше".
В документе есть ещё целый комплекс аспектов, почему ПРО в Европе нам неприемлемо, но пока я о них помолчу."
Т.е. лиха беда начало. Сейчас 10, завтра 100. А вот один из сценариев атаки России от человека, который тоже "в теме":
"Наиболее вероятный сценарий внезапного "обезоруживающего удара" по СЯС России в среднесрочной перспективе - это конечно же не удар тысяч дозвуковых КРБД "Томахок", а массированный пуск БРПЛ по настильным траекториям согласованный с массированным ударом гиперзвуковыми КР.
В связи с этим наибольшие опасения вызывают испытания БРПЛ «Трайдент-2» с Восточного ракетного полигона "проводимые в интересах Великобритании", уведомления и телеметрическая информация о которых российской стороне не предоставляются, а так же разработка для этой БРПЛ РГЧ с четырьмя высокоточными "неядерными" боевыми блоками.
Велика вероятность того что на указанных испытаниях проводится летная отработка модифицированной БРПЛ пусками по настильным траекториям. В свою очередь оснащение ЯБЗ подтвердивших на испытаниях своих характеристики высокоточных "неядерных" ББ не является конструктивно сложным делом.
Таким образом и испытания "Трайдент-2" "в интересах Великобритании", и созадание для этой БРПЛ "неядерной" РГЧ можно квалифицировать как программы прикрытия разработки в США высокоэффективной БРПЛ первого удара.
В дополнение к этим программам в США разрабатываются несколько гиперзвуковых КР корабельного и воздушного базирования с дальностью пуска свыше 1000 км, в частности создаваемая для ВМС КР X-51 WaveRider, разработка которой, так же как и разработка высокоточной "неядерной" РГЧ для БРПЛ "Трайдент-2", оправдывается необходимостью "быстрых ударов" по "террористическим лидерам и группировкам занимающимся контрабандой оружия массового поражения".
Вот такой вот "благовидный" предлог найден для разработки оружия внезапного удара по СЯС России."
РБК публикует :
"Президент России Владимир Путин предложил своему американскому коллеге Джорджу Бушу альтернативу размещения американских элементов системы противоракетной обороны (ПРО). В ходе состоявшихся сегодня в Хайлигнедамме двусторонних переговоров В.Путин выступил с предложением к Дж.Бушу разместить радарную систему американских ПРО в Азербайджане, а не в Чехии.
Российский президент предложил США использовать в целях создаваемого ими щита системы глобальной противоракетной обороны действующую Габалинскую РЛС, которую сейчас у Азербайджана арендует Россия. В.Путин предложил американскому лидеру использовать указанную базу совместно, а также указал на ряд преимуществ такого варианта по сравнению с рассматриваемым Вашингтоном вариантом размещения элементов ПРО в Польше и Чехии.
Отметим, что стратегическую радиолокационную станцию ПРО в Габале (Азербайджан) Россия использует со времен СССР.
Такой вариант, по словам российского президента, не будет вызывать нареканий и претензий со стороны Москвы, и в этом случае Россия не будет перенацеливать свои ракеты на Европу, передает Associated Press. Если США и Россия будут работать открыто в вопросе о противоракетной обороне, проблем между странами не возникнет, считает президент РФ.
Таким образом, лидеры РФ и США достигли договоренности о начале стратегических переговоров по вопросу о системе ПРО. Комментируя встречу двух президентов, советник Дж.Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли отметил, что российская сторона в ходе переговоров выразила желание конструктивно сотрудничать по вопросу ПРО, передает Reuters.
Ранее президент РФ В.Путин заявил, что Россия вновь нацелит ракеты на военные объекты в Европе, если США будут настаивать на установке системы ПРО в Восточной Европе, в частности в Чехии и Польше. "Если ядерное присутствие США в Европе будет расширяться, мы будем вынуждены направить наше вооружение на новые цели в Европе", - заявил глава Российского государства.
Он также признал, что ответ РФ на размещение американской системы ПРО в Восточной Европе может спровоцировать гонку вооружений, однако подчеркнул, что в этом будет виновна не Москва, поскольку начало процессу положил Вашингтон.
Напомним, США намерены разместить на территории Польши 10 ракет-перехватчиков, а также построить радиолокационную станцию в соседней Чехии. Как заявляет американская администрация, эти меры необходимы для защиты Европы от возможных ракетных атак со стороны Ирана и Северной Кореи.
Сегодняшнее предложение В.Путина – еще один вариант компромисса между Москвой и Вашинтоном. До этого другой вариант решения проблемы предлагали США. В преддверии саммита Дж.Буш попытался развеять сомнения Москвы относительно планов Вашингтона и предложил российской стороне привлечь к американскому проекту своих ученых и военных представителей, чтобы сделать его более прозрачным.
07 июня 2007г. " (с)
С одной стороны, неплохой ход. Вроде бы. С другой - напоминает предложение "ничьей" в шахматной партии при позиционном преимуществе противника. С третьей - очередная попытка продемонстрировать якобы нежелание втягиваться в "гонку вооружений", в случае отказа всегда есть отговорка типа "я что, я ничего, он сам первый начал" (с).
Что касается ПРО в Европе, то не все так однозначно, и прав был выше john07 - не смогли высокие договаривающиеся стороны договориться. Технически, как я себе представляю, вопрос о совместном использовании системы ПРО в интересах двух и более государств решается достаточно просто - этими государствами создается некая обособленная структура, которая и ведает вопросами обслуживания, эксплуатации, управления и применения системы. Место расположения при этом не принципиально - например, территория третьего государства при условии его согласия вполне подойдет. И на паритетных началах все это работает. Но у сторон на некоторые острые вопросы глобального характера диаметрально противоположные взгляды, соответственно, пока каждая предпочитает идти своим путем, попутно пытаясь навязать свою точку зрения как можно большему числу сторонников, либо же доходчиво объяснить свои крайне миролюбивые взгляды на жизнь.
При этом стоит учитывать, что саму систему ПРО, о которой идет речь, в наступательных целях использовать достаточно сложно, и это, скорее, действительно инструмент сдерживания. Другое дело, она сильно снизит потенциал удара противника в случае нанесения такого удара - обнаружение МБР, да и не только их, на раннем участке траектории - это полезно.
Но и ответное нацеливание наших ракет на Европу тоже (пока, во всяком случае) не очень опасно. Как правило, на каждой точке запуска не одна программа предполагаемого полета, и думать, что до этого наши ракеты были направлены исключительно на Северный полюс - наивно. Так что посмотрим, как будут развиваться события, хотя, признаюсь, настроен я пессимистично :(
Да, Nikolaich, Вы - кристальной души человек! С Вами можно даже подраться - я уверен, Вы никогда не дадите лопатой по спине исподтишка:) :wave:
2 john07 :
Учился в Военмехе (это гражданский ВУЗ с военной специализацией :) ), так вот, не в пику Вашим словам, но не без умысла :) - 90% военных специалистов считают, что враг не дремлет и нам всегда грозит опасность. Я так понимаю, что это у них в крови, да и профессия обязывает. Удивляет другое - почему же они, всегда находясь на стреме, умудряются практически все поставленные им задачи решать ценой катастрофических потерь живой силы и техники :( ?
интересно.. а если США согласятся на использование станции в Азербайджане, что скажут патриоты на это ? :)
2 john07 :
Учился в Военмехе (это гражданский ВУЗ с военной специализацией :) ), так вот, не в пику Вашим словам, но не без умысла :) - 90% военных специалистов считают, что враг не дремлет и нам всегда грозит опасность. Я так понимаю, что это у них в крови, да и профессия обязывает. Удивляет другое - почему же они, всегда находясь на стреме, умудряются практически все поставленные им задачи решать ценой катастрофических потерь живой силы и техники :( ?
Я в гражданском учился, НГУ. Не мне вопрос не совсем понятен. Приведите пример.
интересно.. а если США согласятся на использование станции в Азербайджане, что скажут патриоты на это ? :)
Думаю, азербайджанские патриоты согласятся :D :D
интересно.. а если США согласятся на использование станции в Азербайджане, что скажут патриоты на это ? :)
Скажем что ish провидец. Хотя я на 100% уверен что этого не будет. Не могут два конкурента делить одну вещь. Но как возможность сохранить лицо обеим сторонам ,
без реального практического использования, это выход.
Я в гражданском учился, НГУ. Не мне вопрос не совсем понятен. Приведите пример.
Пример катастрофических потерь? Вы об этом?
Хотя бы любой внутренний конфликт последних 15 лет. Помимо ошибок внутренней политики (не знаю, согласны ли Вы с этим), которые имели место, на мой взгляд, военные достигали целей и решали поставленне задачи, но дорого - ценой жизней и загубленной техники. Да, есть контаргумент - все говорят о развале армии, о необходимости провести смену всех вооружений, и т.п. - но это все осязаемо, это не обнаруживается вдруг. Соответственно, должен быть либо более тщательный и взвешенный подход с учетом имеющегося в наличии потенциала для проведения какой-то операции. Но это все моя точка зрения. Я ее не навязываю, более того, возможно, заблуждаюсь.
интересно.. а если США согласятся на использование станции в Азербайджане, что скажут патриоты на это ? :)
Думаю, США не согласятся на это :) . И ВВП об этом знает :) :wave: . Мне кажется, камень преткновения несколько в иных сферах, и место размещения ПРО и ответная реакция России - это, скажем так, посыпание кайенским перцем следов в лесу, чтобы собаки не обнаружили :D
Пример катастрофических потерь? Вы об этом?
Хотя бы любой внутренний конфликт последних 15 лет. Помимо ошибок внутренней политики (не знаю, согласны ли Вы с этим), которые имели место, на мой взгляд, военные достигали целей и решали поставленне задачи, но дорого - ценой жизней и загубленной техники. Да, есть контаргумент - все говорят о развале армии, о необходимости провести смену всех вооружений, и т.п. - но это все осязаемо, это не обнаруживается вдруг. Соответственно, должен быть либо более тщательный и взвешенный подход с учетом имеющегося в наличии потенциала для проведения какой-то операции. Но это все моя точка зрения. Я ее не навязываю, более того, возможно, заблуждаюсь.
Я глубоко уверен, и некоторые интервью высокопоставленных лиц, участвовавших в конфликте, дают на это основания, что чеченская война не была исключительно военной операцией. Военным искуственно не давали вести войну так, как они считали нужным. Всегда, когда очередная победа была на расстоянии вытянутой руки, из Кремля поступал идиотский приказ об отводе. Поэтому я не могу рассматривать эту войну, как пример.
Я глубоко уверен, и некоторые интервью высокопоставленных лиц, участвовавших в конфликте, дают на это основания, что чеченская война не была исключительно военной операцией. Военным искуственно не давали вести войну так, как они считали нужным. Всегда, когда очередная победа была на расстоянии вытянутой руки, из Кремля поступал идиотский приказ об отводе. Поэтому я не могу рассматривать эту войну, как пример.
Я с Вами не спорю, вполне вероятно, что именно так и обстоит дело. Но армия не существует отдельно от государства, и Верховный Главнокомандующий - Президент. Поэтому слова о том, что "левой руке правая не дает нормально действовать" - не оправдание, а, скорее, подтверждение того, что с армией, равно как и с государством, не все в порядке. Потом, матерям погибших от этого объяснения не легче. И мне, как налогоплательщику, на деньги которого армия живет, тоже не все равно - не взирая на свою точку зрения, я хотел бы себя чувствовать защищенным, а в этом уверенности нет. Ну и напоследок - армия сама по себе в конфликт не вступает, этому предшествует политическое решение. А ведь можно взять и просто потери в Российской армии за год без учета военных действий (я говорю и о погибших срочниках, и об утраченной технике, авариях и т.п.). Да, есть некий процент допустимых потерь, но он много ниже, чем у нас в настоящее время. Пожалуй, все :wave:
Barmasay
07.06.2007, 22:47
интересно.. а если США согласятся на использование станции в Азербайджане, что скажут патриоты на это ? :)
ну выскажись, если ты патриот :) или ты признаешь себя "пятой колонной"?
ну выскажись, если ты патриот :) или ты признаешь себя "пятой колонной"?
а че, есть только патриоты и пятая колонна ? :confused:
кто не с нами, тот против нас (c) ?
Я с Вами не спорю, вполне вероятно, что именно так и обстоит дело. Но армия не существует отдельно от государства, и Верховный Главнокомандующий - Президент. Поэтому слова о том, что "левой руке правая не дает нормально действовать" - не оправдание, а, скорее, подтверждение того, что с армией, равно как и с государством, не все в порядке. Потом, матерям погибших от этого объяснения не легче. И мне, как налогоплательщику, на деньги которого армия живет, тоже не все равно - не взирая на свою точку зрения, я хотел бы себя чувствовать защищенным, а в этом уверенности нет. Ну и напоследок - армия сама по себе в конфликт не вступает, этому предшествует политическое решение. А ведь можно взять и просто потери в Российской армии за год без учета военных действий (я говорю и о погибших срочниках, и об утраченной технике, авариях и т.п.). Да, есть некий процент допустимых потерь, но он много ниже, чем у нас в настоящее время. Пожалуй, все :wave:
Я сам служил в армии 2 года. Не участвовал в боевых действиях. РВСН. Честно сказать не заметил большой разницы с гражданской в смысле безопасности. Да, не хватало конфет, печенюшек, девушек, время для сна поначалу. Были конфликты в коллективе, но они есть и на гражданке. Была дедовщина, бывали драки, сам получал, сам участвовал. Но не было какой-то чернухи, про которую в последнее время я читаю в газетах. На самом деле самому бы было интересно сравнить статистику в армии и на гражданке в одном примерно возрастном диапазоне. Просто в если в армии произошло, есть на кого все повесить, а если на гражданке, то сам типа дурак.
Кстати, в автокатастрофах гибнет значительно больше, чем при тех же боевых действиях.
Barmasay
07.06.2007, 22:54
а че, есть только патриоты и пятая колонна ? :confused:
кто не с нами, тот против нас (c) ?
подозреваю, что есть еще космополиты, которые за некоторые блага могут быть полезны обеим сторонам :)
подозреваю, что есть еще космополиты, которые за некоторые блага могут быть полезны обеим сторонам :)
В точку.
Я сам служил в армии 2 года. Не участвовал в боевых действиях. РВСН. Честно сказать не заметил большой разницы с гражданской в смысле безопасности. Да, не хватало конфет, печенюшек, девушек, время для сна поначалу. Были конфликты в коллективе, но они есть и на гражданке. Была дедовщина, бывали драки, сам получал, сам участвовал. Но не было какой-то чернухи, про которую в последнее время я читаю в газетах. На самом деле самому бы было интересно сравнить статистику в армии и на гражданке в одном примерно возрастном диапазоне. Просто в если в армии произошло, есть на кого все повесить, а если на гражданке, то сам типа дурак.
Кстати, в автокатастрофах гибнет значительно больше, чем при тех же боевых действиях.
С автокатастрофами согласен. Если не учитывать глобальных конфликтов.
А по поводу сравнения службы в армии и гражданской жизни (я отслужил 2 года в стройбате :D :D , честно, на Дальнем Востоке) - на мой взгляд, есть одна существенная разница. В армии всегда есть старший по званию, подчиняться которому ты обязан. И случается, что от его квалификации зависит степень опасности, которой я могу быть подвергнут. Так вот степень этой квалификации снижается, имхо. В обычной жизни я сам принимаю решения - за рулем, в темном переулке, у врача, в полете я оказываюсь по собственной воле, как правило, а не потому, что так сказал "товарищ капитан" :) :wave:
подозреваю, что есть еще космополиты, которые за некоторые блага могут быть полезны обеим сторонам :)
все что ли ? список исчерпан ?
все что ли ? список исчерпан ?
А можно провокационно?
С автокатастрофами согласен. Если не учитывать глобальных конфликтов.
А по поводу сравнения службы в армии и гражданской жизни (я отслужил 2 года в стройбате :D :D , честно, на Дальнем Востоке) - на мой взгляд, есть одна существенная разница. В армии всегда есть старший по званию, подчиняться которому ты обязан. И случается, что от его квалификации зависит степень опасности, которой я могу быть подвергнут. Так вот степень этой квалификации снижается, имхо. В обычной жизни я сам принимаю решения - за рулем, в темном переулке, у врача, в полете я оказываюсь по собственной воле, как правило, а не потому, что так сказал "товарищ капитан" :) :wave:
Завтра где-то в одной из больниц,
дрогнет рука молодого хирурга.
Кто-то в лесу наткнется на мину.
Следи за собой, будь осторожен (с)
Barmasay
07.06.2007, 23:17
все что ли ? список исчерпан ?
ну дураки в любой стране есть, но они не играют решающей роли :D как правило, они идут за большинством (или думают, что идут за большинством, это в зависимости от того круглый ли идиот или просто дурак) :D
Barmasay
07.06.2007, 23:20
С автокатастрофами согласен. Если не учитывать глобальных конфликтов.
А по поводу сравнения службы в армии и гражданской жизни (я отслужил 2 года в стройбате :D :D , честно, на Дальнем Востоке) - на мой взгляд, есть одна существенная разница. В армии всегда есть старший по званию, подчиняться которому ты обязан. И случается, что от его квалификации зависит степень опасности, которой я могу быть подвергнут. Так вот степень этой квалификации снижается, имхо. В обычной жизни я сам принимаю решения - за рулем, в темном переулке, у врача, в полете я оказываюсь по собственной воле, как правило, а не потому, что так сказал "товарищ капитан" :) :wave:
а может тебе это кажется? может просто тобой кукловодят более изощренно? :D
Да все очень просто, даже отвечать на эти воросы лениво.....
Не китайцы случаем оплачивают и генерят истеричные ораньжевые революции
Опять не китайцы случаем мочат людей в ираке и афгане :)
Хочу заметить, не поднебесная случаем вышла из договоров и нарушила равновесие в одностороннем поряке и вообще залезла везде, куда собака х.... не сунет, развешивая ярлыки "стран изгоев" с монограммами на бирках мейдин сша ?
Это китайские реваншисты увеличили вдвое пресутствие своих АПЛ с ядерными боеголовками на наших морских границах в нейтральных водах.
Это китайцы прячут по всей своей территории ядерные боеголовки, которые они должны были уничтожить по договору сокращения ядерных вооружений и создают все новые и новые. Вопрос для кого, или против кого ? Нах.....я нужно такое количество, для Ирана ? Ирака? Северной кореи? Ответте сами на этот вопрос если сможете.
Теперь сравним риски и факты, когда и с кем воевал Китай и какие милитаристические намерения высказывал за последние десятилетие.
Теперь серьезно, по ситуации с китаем и границами.... все что могут китайцы и чем они занимаются это проводить "ползущий захват" т.е. под всеми предлогами постепенно переселяясь на нашу территорию, но это можно остановить, чем собственно и занимаются.
В случае потенциальной опасности время полета баллистических ракет до их территорий с АПЛ считанные минуты а поэтому перехват невозможен и они это прекрасно понимают....все просчитано, бах и нет миллиардной армии. Зачем воевать с соседом из за ресурсов, когда их можно спокойно покупать за зеленые фантики при таком росте экономики это не составит большого труда, тем более, что товарооборот растет, а в 2009 мы достраиваем нефтепровод и начинаем качать им нефть. И почему тогда развитие китайской военной ( что не удивительно вообще, так как с развитием технологий развивается и армия, это закономерный процесс) мощи тревожит не нас а именно амеров? К чему бы это, а к тому что они боятся создания альянса Россия Китай Индия, госсударст которые не поддерживают монополярный мир. А к этому все и идет.
Тема имеет много общего с темой про третью мировую, поэтому отпишу здесь..
О политике и ситуации в Мире.
Вот я уже сам вижу, как ведет себя Европа, как ведет себя Америка. Мне говорят, ты ругаешь США, я отвечаю: я не ругаю, я даю критическую оценку тем явлениям, которые происходят в Мире. Они происходят в России, они происходят во многих странах, в том числе и в США. И можно заметить что я так отзываюсь о США потому, что она готовится к войне с Россией, - это уже невооруженным взглядом заметно. То есть все признаки подготовки к войне. То есть, если вдуматься, кому выгоден стабильный мир? России и Китаю. Кому не выгодна стабильность? США. Вот и начинается подготовка к войне и прокачивание ситуации.
Если уже принимают закон о предупредительном ядерном ударе, если уже вооружают Японию. С Японией никогда не будет конфликтов, пока у неё нет оружия, как только у неё появится ядерное оружие, будет конфликт. С кем? С Россией или с Китаем.
Далее США будет Японию защищать. Если вывезли заграницу под каким то предлогом российского министра атомной энергетики, то естественно понятно зачем, значит, что бы узнать, что сумеет ли Россия ответить на возможное “умиротворение” с помощью ядерных бомб. Если не может - значит нужно захватывать. Даже и так понятно, что Мир готовится к войне и что самым активным звеном в этом плане является США. Но это совершенно естественный, закономерный процесс. Более того, подготовка США к войне с Россией - России на пользу, потому что Россия, давно бы погибла как государство и распалась бы, если бы не Чечня. Бунтующая отдельная часть показала, что армии нет, что все чиновники купленны и проданны. И что государства то, оказывается, уже не осталось. Сейчас пытаются что то сделать реформами, но психология то воровская у всех. Чувства Родины нет ни у кого.
Мне тут недавно дали книжку про одного ясновидящего, православного старца. Я хотел её здесь зачитать, а потом подумал: зачем людям портить настроение? Там такого наговорено насчёт нашего будущего. Но я только подумал о чем? Многое о том, о чем он говорил, уже оправдалось. Если то, что написано в книге оправдается, то можно посочувствовать всем, кто находится на Земле. Что мне внушает оптимизм? Я смотрел другие источники, Там информация как на тонком плане, как идет развитие Земли. Первое изменение в районе 1952 года, а второе в районе 1970-71. Что-то там произошло. Описывается странная картина. Привычный ход причины и следствия изменен. Говорится, что рисунок человечества будущего уже будет другой. Прошло восемь лет, и информация из другого источника, от колдунов Южной Америки, они самыми сильными в Мире сейчас считаются, говорят, что с 1971 года изменилась картина Мира, и все предсказания уже не действуют. Так что, с одной стороны хочу Вас поздравить, есть основания для оптимизма. С другой стороны, хочу вам посочувствовать. Есть основания и для тех проблем, которые предсказаны. А с третьёй стороны, хочу сказать, что, надо вот это ощущение проблемы, должно вас подстегивать не к унынию, вот типа все плохо, а непрерывную работу над собой. Потому что, как только мы преодолеем момент страха и уныния, мы уже помогли всем вокруг себя.
Я вам скажу, китайцы много работают и начинают все больше получать. Вот в этой книжке, где православный старец говорит, он пишет , вся Сибирь до Урала будет под Китаем. Я все чаше слышу предсказания о том, что шансов нет. Но я думаю рано все таки учить китайский язык. Надо все таки расчитывать на свою страну и своё саморазвитие. Если мы будем прибывать в ощущении надежды, что сверху что то упадет, что завидывать и воровать легче, чем самому производить, то естественно мы обреченны на проблемы.
а может тебе это кажется? может просто тобой кукловодят более изощренно? :D
Конечно, кукловодят :) :wave: ! Но, полагаю, Ваш кукловод чином постарше моего будет :wave: :)
Опять РБК :
"Венесуэлу пора объявить союзником России
Президент Венесуэлы Уго Чавес поддержал позицию России по вопросу размещения элементов ПРО США в Европе. «Намерения США разместить противоракетный щит в Европе лишены здравого смысла», – заявил Чавес, добавив, что приветствует твердую позицию президента Владимира Путина по этому вопросу.
«Вашингтонские ястребы представляют угрозу миру, вернувшись к планам звездных войн, которые были сданы в архив еще во времена президента Рейгана. В ответ на такие действия высказался руководитель России, который называет вещи своими именами, делая это на благо всего мира», – заявил вчера Чавес на встрече с иностранными журналистами. По его словам, «планы противоракетного щита и всей военной стратегии США направлены на то, чтобы окружить Россию, выступить против Китая и Ирана, против любого, кто противится имперским замыслам американских ультраправых кругов». «Раздаются голоса о возврате к временам холодной войны, но это не холодная война, это – прямой конфликт со всеми, кто противится их имперским интересам», – заявил Чавес.
Президент Венесуэлы – один из немногих мировых лидеров, публично поддержавших Россию в разворачивающемся противостоянии с США и Евросоюзом. В ближайшее время президент Чавес собирается посетить РФ. Повестка дня визита пока не определена, однако очевидно, что речь пойдет о развитии кооперации в энергетике и военно-технической сфере. В частности, наверняка будут обсуждаться вопросы строительства газопровода, который должен будет соединить Венесуэлу и Боливию с основными потребителями газа в Латинской Америке – Аргентиной и Бразилией. Вероятно, будут заключены новые контракты и в области ВТС. «Венесуэле необходимо иметь средства для комплексной защиты государства на земле, на воде, под водой и в воздухе», – заявил Чавес.
Сотрудничество между Москвой и Каракасом стремительно развивается. Объем подписанных контрактов перевалил за 3 млрд долларов, тем не менее до сих пор создается впечатление, что РФ как бы стесняется дружбы с Венесуэлой и Чавесом. МИД РФ и СМИ делают акцент на экономическом и военном сотрудничества с Каракасом, и никогда не говорят о поддержке, например, курса на построение венесуэльского социализма. Между тем России давно пора перестать обращать внимания на негативный имидж Уго Чавеса на Западе и объявить Венесуэлу и Кубу своими стратегическими союзниками и партнерами. Эксперт по военно-техническому сотрудничеству ПИР-Центра Вадим Козюлин считает, что у нас нет повода бояться открыто заявлять о дружбе с Чавесом. «Венесуэла – одна из влиятельных стран Южной Америки, пользующаяся достаточно высоким международным авторитетом. Укрепление и расширение связей с ней – политических, экономических, культурных – безусловно, в интересах России», – считает директор Института стратегических оценок и анализа Вагиф Гусейнов. Более того, в свете заинтересованности Каракаса в защите Венесуэлы «на земле и в воздухе» было бы целесообразно помочь венесуэльцам в создании собственных эффективных ПВО и ПРО, которые были бы интегрированы с российской системой.
Михаил Чернов
Занда Буслова
07.06.2007" (с)
Barmasay
07.06.2007, 23:41
Чавес все правильно делает :)
Я, честно говоря, финта с Азербайджаном не понял.
Barmasay
07.06.2007, 23:59
Я, честно говоря, финта с Азербайджаном не понял.
нормальный финт, пиндосы гарантировано на это не согласятся :D
ну дураки в любой стране есть, но они не играют решающей роли :D как правило, они идут за большинством (или думают, что идут за большинством, это в зависимости от того круглый ли идиот или просто дурак) :D
я правильно понимаю, что по твоему в России есть
a) патриоты
b) дураки
c) пятая колонна ?
а работает то кто ? :confused:
нормальный финт, пиндосы гарантировано на это не согласятся :D
А если согласятся? Они, сЦука, хитрые :D
нормальный финт, пиндосы гарантировано на это не согласятся :D
посмотрим.. ща будет прикольно.. если американцы предложат совместно пользовать станцию в азербайджане и в чехии :)
я правильно понимаю, что по твоему в России есть
a) патриоты
b) дураки
c) пятая колонна ?
а работает то кто ? :confused:
Работать будут пленные :D
я правильно понимаю, что по твоему в России есть
a) патриоты
b) дураки
c) пятая колонна ?
а работает то кто ? :confused:
Точно. Еще гастарбайтеры есть.
Работать будут пленные :D
а кто у нас будет в пленных ? :D
а кто у нас будет в пленных ? :D
Китайцы :super: Они трудолюбивые :D А американцев, мне кажется лучше сразу в расход - жрут много, работать не хотят :D
нормальный финт, пиндосы гарантировано на это не согласятся :DА какого члена соглашаются на совместное использование наших космических кораблей
мы сами пострим супер-пупер современную ПРО на западе России для защиты всего мира от ракет из Ирана ))) а сша пусть нам выделят денег на строительство и содержание ))
Решительно прав был один человек :) : "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем" (с) :D :D :D :wave:
интересно.. а если США согласятся на использование станции в Азербайджане, что скажут патриоты на это ? :)
Ну вот как я и думал. Несогласились.
Райс не откажется от ПРО в Европе ради предложения Путина
В пятницу госсекретарь США Кондолизза Райс зявила, что неожиданное предложение президента России Владимира Путина о совместном использовании Габалинской РЛС в Азербайджане не повлияет на переговоры о размещении компонентов ПРО в Чехии и Польше, передает агентство Associated Press.
"Места дислокации компонентов ПРО не выбираются наугад", - отметила глава Госдепартамента.
А вот теперь никто не сможет утверждать, что ПРО нацелена против России,
а не против Ирана.
посмотрим.. ща будет прикольно.. если американцы предложат совместно пользовать станцию в азербайджане и в чехии :)
ввп уже предпринимает действия, чтобы их опередить
амеры не будут использовать базу в азербайджане, она не на россию направлена, а перенаправить ее можно только развернув азербайджан :D :D :D
Ну вот как я и думал. Несогласились.
А вот теперь никто не сможет утверждать, что ПРО нацелена против России,
а не против Ирана.
Ковбои смогут, у них наглости хватит. Будут с каменными рожами продолжать нести свою ахинею.
p.s. Вова молодца канеша, такой ход. :thumbup:
Решительно прав был один человек :) : "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем" (с) :D :D :D :wave:
За эту хохму мона Оскара вручать :D
А какого члена соглашаются на совместное использование наших космических кораблей
Дык свои-же гипер-супер-пупер навороченные Шаттлы, летают, тока нызэнько :D
Don Miguel
08.06.2007, 22:21
Парни, ВВПу сделал америкосам предложение, от которого они не смогут отказаться. :D
archmaster
08.06.2007, 22:37
Парни, ВВПу сделал америкосам предложение, от которого они не смогут отказаться. :D
А я вчера, перед закатом сделал предложение Солнцу вставать на востоке каждое утро. Удивительно, но Солнце не смогло отказаться от моего предложения и встало утром на востоке.
А я вчера, перед закатом сделал предложение Солнцу вставать на востоке каждое утро. Удивительно, но Солнце не смогло отказаться от моего предложения и встало утром на востоке.
Ну ты мафиози настоящий. А позавчера какого хрена оно встало?
archmaster
08.06.2007, 22:43
Ну ты мафиози настоящий.Эт не я, эт ВВП такой!
А позавчера какого хрена оно встало?
Дык и я об том же.
archmaster, больше позитивизма, а то заработаете язву желудка.
А я вчера, перед закатом сделал предложение Солнцу вставать на востоке каждое утро. Удивительно, но Солнце не смогло отказаться от моего предложения и встало утром на востоке.
У меня тоже вчера утром встал....о и без всяких предложений. Правда насчёт Востока с уверенностью утверждать не могу. Как-то спонтанно всё получилось. :rolleyes:
Парни, ВВПу сделал америкосам предложение, от которого они не смогут отказаться. :D
смогут. зачем брать часть ,если можно взять всё целиком.
К.Райс все аргументировала - место расположение базы выбиралось с учетом географического положения и с проведением геометрических расчетов (смеялсо :D либо переводчики такие). Но за предложение России - спасибо :) !. Возможно, прощупают реакцию на такой ответ, а потом, на встрече Дж.Буша и В.Путина через месяц, будут тереть дальше. Хотя мое мнение - не нужны американцам ни люля-кебаб, ни черная икра, им подавай фляки и Крушовице :)
archmaster
08.06.2007, 23:02
archmaster, больше позитивизма, а то заработаете язву желудка.
У меня его нет. Так что пустые хлопоты.
Позитивизм:
ПЕСНЯ СЛАВЫ
слова Н.Асеева
Славься великая,
многоязыкая,
братских советских
народов семья.
Стой окружённая,
вооружённая
древней твердыней
седого Кремля!
Сила несметная,
правда бессмертная,
Ленинской партии
пламенных лет.
Здравствуй любимое,
неколебимое
знамя, струящее
разума свет!
Славная дедами,
грозная внуками
дружных советских
народов семья.
Крепни победами,
ширься науками
вечно нетленная
славы земля!
Мне вас жалко прямо таки. Где вы такой отстой находите?
Вот прочитайте, и почуствуйте разницу.
Я пришел к тебе с приветом,
Рассказать, что солнце встало,
Что оно горячим светом
По листам затрепетало;
Рассказать, что лес проснулся,
Весь проснулся, веткой каждой,
Каждой птицей встрепенулся
И весенней полон жаждой;
Рассказать, что с той же страстью,
Как вчера, пришел я снова,
Что душа все так же счастью
И тебе служить готова;
Рассказать, что отовсюду
На меня весельем веет,
Что не знаю сам, что буду
Петь - но только песня зреет.
archmaster
08.06.2007, 23:11
А где же руководящая и направляющая роль?
Чё-то не по теме.
PS Я спать хочу, а он спозаранку ко мне с приветом и какими-то чувствами. :wave: :p
А где же руководящая и направляющая роль?
Чё-то не по теме.
Ваша программа устарела.
Перезагрузите голову.
Начните радоваться жизни.
archmaster
08.06.2007, 23:20
Ваша программа устарела.
Перезагрузите голову.
Начните радоваться жизни.
Глядя на вас (т.е. вместе с соратниками) и читая ваши посты, не перестаю радоваться "светлому будущему всего человечества. :rolleyes:
archmaster
08.06.2007, 23:22
У меня тоже вчера утром встал....о и без всяких предложений. Правда насчёт Востока с уверенностью утверждать не могу. Как-то спонтанно всё получилось. :rolleyes:
Может что-то учуял?
"Чего стоим? Кого ждём?" (реклама)
Ваша программа устарела.
Перезагрузите голову.
Начните радоваться жизни.
Ну радоваться особо нечему, как мне кажется. А вот взирать на все происходящее со скепсисом и недоверием - нормальный вариант :) :wave:
Ну радоваться особо нечему, как мне кажется. А вот взирать на все происходящее со скепсисом и недоверием - нормальный вариант :) :wave:
Это зависит от жизненной позиции. Состояния души, я бы сказал.
Пример с полупустым и наполовину наполненным стаканом хорош.
Я сам ко многи вещам скептически отношусь. Но почуствйте разницу.
Позитивный настрой души. Это немного другое.
Может что-то учуял?
Дык всё-ж на уровне инстинктов. Понимаешь?
"Чего стоим? Кого ждём?" (реклама)
Стоим, но не ждём! Всё (или все) уже тут! :D
Это зависит от жизненной позиции. Состояния души, я бы сказал.
Пример с полупустым и наполовину наполненным стаканом хорош.
Я сам ко многи вещам скептически отношусь. Но почуствйте разницу.
Позитивный настрой души. Это немного другое.
Очень хочется испытывать такое :wave: ! Но задолбался вынимать мокрую голову из унитаза - чуть расслабишься, кажется - вот оно, и р-раз - башкой вниз :( . Где-то в глубине души, где-то очень глубоко :) позитивный настрой есть. Душу и не даю ему вырваться сам. :wave:
Очень хочется испытывать такое :wave: ! Но задолбался вынимать мокрую голову из унитаза - чуть расслабишься, кажется - вот оно, и р-раз - башкой вниз :( . Где-то в глубине души, где-то очень глубоко :) позитивный настрой есть. Душу и не даю ему вырваться сам. :wave:
Да мне тоже нелегко. Сам постоянно по балде получаю. Но если бы у меня настрой был как у арчмастера, я бы лучше затрелился, чем так исходить.
archmaster
09.06.2007, 00:41
Да мне тоже нелегко. Сам постоянно по балде получаю. Но если бы у меня настрой был как у арчмастера, я бы лучше затрелился, чем так исходить.
Давай без "оптимистических трагедий" будем жить оба.
На современном языке - толерантно и, вот тогда, будет всем счастье! Сможешь?
Давай без "оптимистических трагедий" будем жить оба.
На современном языке - толерантно и, вот тогда, будет всем счастье! Сможешь?
Слово толерантно непонятно. Перевести бы на русский.
http://www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA
archmaster
09.06.2007, 01:08
Слово толерантно непонятно. Перевести бы на русский.
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerare - выдерживать, терпеть) - в ситуации нынешнего религиозного *плюрализма: уважение и терпимое отношение одних общин к религиозным взглядам других, признание их права быть другими, иметь и выражать свои верования и убеждения, исключение принуждения в вопросах веры, способность к диалогу и умение сотрудничать с ними. Выражает интеллектуальную, эмоциональную и социальную зрелость, достигнутую такими общинами. *Экуменизм является примером толерантности в христианстве.
Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Толерантность , толерантности, мн. нет, ж. (книжн.). Отвлеч. сущ. к толерантный; терпимость.
PS т.е. быть терпимыми к друг дргу, уважать чужие мнения и взгляды.
Ну тогда Запад очень нетолерантнен.
archmaster
09.06.2007, 01:24
Ну тогда Запад очень нетолерантнен.
Да и Восток не очень.
Но мне как-то по барабану, мне важнее что john07, Cr@zY, Barmasay и другие не толерантны ко мне и таким как я, которые имеют другую точку зрения на жизнь.
john07 уже знаменитость? :)
Да и Восток не очень.
Но мне как-то по барабану, мне важнее что john07, Cr@zY, Barmasay и другие не толерантны ко мне и таким как я, которые имеют другую точку зрения на жизнь.
а тебе неиндифферентно ? :D
а тебе неиндифферентно ? :D
Илья, хватит рушить систему взаимоотношений в конфе.
Это провокация. Не верьте ему. :mad:
Илья, хватит рушить систему взаимоотношений в конфе.
Это провокация. Не верьте ему. :mad:
я просто смотрю, john07 быстро занял твое место :D
Да и Восток не очень.
Но мне как-то по барабану, мне важнее что john07, Cr@zY, Barmasay и другие не толерантны ко мне и таким как я, которые имеют другую точку зрения на жизнь.
Поначалу можеть быть да. А сейчас я не просто толерантен тебе. Я, можно сказать твой психотерапевт. Буду помогать тебе избавлятся от душевных шлаков, накопившихся с возрастом.
:D Поначалу можеть быть да. А сейчас я не просто толерантен тебе. Я, можно сказать твой психотерапевт. Буду помогать тебе избавлятся от душевных шлаков, накопившихся с возрастом.
Да поможет ему длительная как она там называется, по-моему ка или колонотерапия
я просто смотрю, john07 быстро занял твое место :D
ладно тебе Антоху-то обижать
Игорь Оболенский
09.06.2007, 13:08
багума на дыбу!!!!!!!!!!
Леонидыч
09.06.2007, 14:33
Поскольку лень - величайший и основной двигатель прогресса, а чистить ветку от флуда мне лень - ТЕМА ЗАКРЫТА.
igorok - твой призыв подхвачен и понят. Сутки отдыха.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot