образование

[fedun]

Вот решил пойти поучиться.
Но не знаю куда и зачем?
Что лучше - второе высшее или повышение квалификации (аспирантура и т.д.)
Сам я экономист (фин. менеджмент), работаю в банках.
Вот и думаю - дальше (глубже) по экономике копать или второе высшее в другой сфере (напр. юридическое образование или управленческое).

Продолжение образования - это и для мозгов полезно и как лишняя галочка в резюме тоже хорошо.

Интересуют советы именно руководителей, управленцев и собственников бизнеса.

[MilaV]

Вот решил пойти поучиться.
Но не знаю куда и зачем?
Что лучше - второе высшее или повышение квалификации (аспирантура и т.д.)
Сам я экономист (фин. менеджмент), работаю в банках.
Вот и думаю - дальше (глубже) по экономике копать или второе высшее в другой сфере (напр. юридическое образование или управленческое).

Продолжение образования - это и для мозгов полезно и как лишняя галочка в резюме тоже хорошо.

Интересуют советы именно руководителей, управленцев и собственников бизнеса.
Если для бизнеса - то не аспирантура.
Цепочка студент-аспирант-доктор - это для научной карьеры больше подходит.
Юридическое - для резюме - тлолку 0 зачем 3 года жизни убивать. Если практики нет - знания в пустую.
Оптима - управленческое. Знания по управлению - они при любом функционале необходимы. :wave:

[fedun]

Мила, спасибо за ответ. Именно так и мыслил. :wave:

[Racer]

я для себя выбрал - аспирантуру. пока не жалею.

через пару лет - собираюсь поступать в бизнес-школу. не в рф.

[Леонидыч]

Юрист - это не профессия. Это как знание иностранных языков - прикладная весчь. Чистый юрист - адвокат, и то специализация узкая. У меня было одновременно как-то два адвоката - по уголовным и по арбитражам, так они друг друга почти не понимали. Юрист на предприятии - зло. Опыт был в двух крупных конторах - свой юрист как правило смотрит налево и не бъется за интересы конторы. Вот чего у них точно нет - чувства корпоративности. Даже не знаю почему. Но два случАя подряд - уже закон.

Кстати, в качестве второго, при первом нормальном экономическом, психология. :wave:

[Uliana]

[QUOTE=fedun]
Но не знаю куда и зачем?
[QUOTE]


вот эта фраза меня больше всего удивила :) особенно слово "зачем".. Федь, тебе это точно надо? Может не стоит тратить время впустую? :)

[SAMOTLOR]

"Математика для того,что ум в порядок приводит" Лобачевский
Простите

[Ziama]

Простили.
Федь, Ульяна правильно спрашивает...

[fedun]

[QUOTE=fedun]
Но не знаю куда и зачем?
[QUOTE]


вот эта фраза меня больше всего удивила :) особенно слово "зачем".. Федь, тебе это точно надо? Может не стоит тратить время впустую? :)

ну если проследить последнии тенденции приема на работу, то получается:
лет 10-15 назад брали на работу, если у тебя есть хотя бы полное-среднее образование (10 классов, а не 8).
Через некоторое время стало обязательным иметь ВО.
Затем обязательно: ВО + компьютерные навыки
Ну а теперь - ВО + компьютер + ин. яз. (2 ВО и 2 ин. яза приветствуется).

Соответственно, можно предположить, какие требования у работодателя ожидают нас в скором будущем.

Поэтому задача такая - получить второе ВО.
Вопрос в следующем - просто "получить корочку" чтобы был интересен работадателю или стараться, чтобы в дальнейшем это второе ВО пригодилось в жизни, т.е. применять его на практике.

[GronX3]

я для себя закончил юридическое (МГЮА) - совершенно по другому на мир стал смотреть. Насчет того что без практики хорошим юристом не быть - это верно, но....учат в приличном заведении правильно мыслить и рассуждать - это плюс.

[PL.]

Вот решил пойти поучиться.
Но не знаю куда и зачем?
Что лучше - второе высшее или повышение квалификации (аспирантура и т.д.)
Сам я экономист (фин. менеджмент), работаю в банках.
Вот и думаю - дальше (глубже) по экономике копать или второе высшее в другой сфере (напр. юридическое образование или управленческое).

Продолжение образования - это и для мозгов полезно и как лишняя галочка в резюме тоже хорошо.

Интересуют советы именно руководителей, управленцев и собственников бизнеса.

Если "не знаю зачем и куда", то незачем куда-либо идти. И ещё, не следует путать процесс получения бумажек об образовании с самим образованием.

[VarKhan]

[QUOTE=Uliana][QUOTE=fedun]
Но не знаю куда и зачем?


ну если проследить последнии тенденции приема на работу, то получается:
лет 10-15 назад брали на работу, если у тебя есть хотя бы полное-среднее образование (10 классов, а не 8).
Через некоторое время стало обязательным иметь ВО.
Затем обязательно: ВО + компьютерные навыки
Ну а теперь - ВО + компьютер + ин. яз. (2 ВО и 2 ин. яза приветствуется).

Соответственно, можно предположить, какие требования у работодателя ожидают нас в скором будущем.

Поэтому задача такая - получить второе ВО.
Вопрос в следующем - просто "получить корочку" чтобы был интересен работадателю или стараться, чтобы в дальнейшем это второе ВО пригодилось в жизни, т.е. применять его на практике.

Имхо лучше потратить время и силы на то, чтобы тебя брали на следующую работу, не глядя на количество твоих корочек, а только потому, что знали, что ты классный профессионал или просто классный парень (это про устройство по знакомству).

[Чуковский]

Не знаю как в российских фирмах, но если целью является иностранный концерн (фирма, представительство), то тогда однозначно Аспирантура.
Др.Федун значительно солиднее, чем просто Федун. Совершенно другой статус и соответственно акцептация твоих запросов выше, рост по карьерной лестнице тоже...

Сам не собственник, не Big Boss , но работаю в одном из Global Player'ов.

[VarKhan]

Не знаю как в российских фирмах, но если целью является иностранный концерн (фирма, представительство), то тогда однозначно Аспирантура.
Др.Федун значительно солиднее, чем просто Федун. Совершенно другой статус и соответственно акцептация твоих запросов выше, рост по карьерной лестнице тоже...

Сам не собственник, не Big Boss , но работаю в одном из Global Player'ов.

Не знаю, но в ТНК-ВР, к примеру, всем пофиг, кандидат ты, доктор или стажер.

[Чуковский]

А что такое ТНК-ВР? :shock: Бритиш петролеум?

Персонал-менеджмент иностранный или местный?

[VarKhan]

А что такое ТНК-ВР? :shock: Бритиш петролеум?

Персонал-менеджмент иностранный или местный?

Совместное. Бритиши.

[Чуковский]

Ладно, бритиши не считаются. :p
Имел ввиду континентальных ойропееров, точнее немцев... :)

[glenlivet]

Имел ввиду континентальных ойропееров, точнее немцев... :)
ну расскажите, в какой области деятельности в германии дает преимущество российская кандидатская.

[Olive]

А MBA не рассматривается?
Я читала различные мнения работодателей, но мне кажется это лучше чем аспирантура...
Я пока профессиональными аттестатами пополняю коллекцию корочек.

[Чуковский]

ну расскажите, в какой области деятельности в германии дает преимущество российская кандидатская.

Хорошо расскажу...
Во-первых в Германии нет понятия кандидат наук. Есть степень, не важно докт. или канд., значит доктор.
Во-вторых, если взять такие концерны как сименс, бош, агфа, тиссенкрупс и т.п., то когда они ищут специалиста например в проектменеджмент для работы на вост.европейском рынке, не важно в какой области (информ. системы, машиностроение, медицина), то титул является большим преимуществом. Многое зависит конечно на какой этаж. Если устраиваешься банальным консультантом, программистом или продавцом, то тогда действительно степень не нужна.

Кстати в Германии есть ещё один плюс для постсов. специалистов: здесь понимают, что такое Диплом (Дипл.Инг, Дипл.мед) и до сих пор их в универах выпускают. В остальных странах - бакалавы и мастеры.

[glenlivet]

Хорошо расскажу...
да это все я знаю, не один год там прожил. :) вопрос-то был другой - в какой области деятельности в германии дает преимущество российская кандидатская. ключевые слова - область деятельности и российская кандидатская. :)

ps. бош, zf и еще ряд других известных имен - одни из моих любимых клиентов, так что слегка представляю что там и как. :)

[Чуковский]

да это все я знаю, не один год там прожил. :) вопрос-то был другой - в какой области деятельности в германии дает преимущество российская кандидатская. ключевые слова - область деятельности и российская кандидатская. :)

ps. бош, zf и еще ряд других известных имен - одни из моих любимых клиентов, так что слегка представляю что там и как. :)

Ну вот пристал :wave: какой дотошный

Пишу большими буквами ИМХО и отвечаю: в той области деятельности, в которой написана диссертация.

А если серьёзно, то по моему опыту: в области информационных систем, IT Solutions, защита информации и процессменеджмента в проектах для крупных заказчиков (предприятий, банков, больничных касс, клиник). Конкретные примеры кандидатских: Dr.med, Dr. rer.nat (Кандидатская по математике в области моделирования процессов), Dr. rer.nat (Кандидатская по физике по теме оптимизации архивации и обработки информации)...

[glenlivet]

А если серьёзно, то по моему опыту: в области информационных систем, IT Solutions, защита информации и процессменеджмента в проектах для крупных заказчиков (предприятий, банков, больничных касс, клиник). Конкретные примеры кандидатских: Dr.med, Dr. rer.nat (Кандидатская по математике в области моделирования процессов), Dr. rer.nat (Кандидатская по физике по теме оптимизации архивации и обработки информации)...
вот это другой разговор. :) в области IT и управления процессами на российскую кандидатскую смотрят с большим изумлением. и ровным счетом никаких преимуществ она не дает - скорее косые взгляды, пока про нее не забудут. факт, проверенный многими знакомыми на своей шкуре.

медицина (dr.med)? не знаю. возможно. нет ни одного знакомого, который бы ухитрился подтвердить там свою кандидатскую. как показывает опыт, большая часть phd подобных областей сидит на социале. :D но это другая история.

разве что вы не сказали про R&D - это, по-моему, единственные подразделения, где на российскую кандидатскую хотя бы не смотрят искоса. :)

сухой остаток - нафиг не нужна кандидатская, если человек ставит своей целью найти работу в крупной европейской компании.

[Чуковский]

вот это другой разговор. :) в области IT и управления процессами на российскую кандидатскую смотрят с большим изумлением. и ровным счетом никаких преимуществ она не дает - скорее косые взгляды, пока про нее не забудут. факт, проверенный многими знакомыми на своей шкуре.

медицина (dr.med)? не знаю. возможно. нет ни одного знакомого, который бы ухитрился подтвердить там свою кандидатскую. как показывает опыт, большая часть phd подобных областей сидит на социале. :D но это другая история.

разве что вы не сказали про R&D - это, по-моему, единственные подразделения, где на российскую кандидатскую хотя бы не смотрят искоса. :)

сухой остаток - нафиг не нужна кандидатская, если человек ставит своей целью найти работу в крупной европейской компании.

1. Секретом поделиться, как кандидатскую подтвердить?
Берутся нотариально заверенные копии оригинала и перевод диплома и кандидатской. Посылаются в Дюссельдорф в "Anerkennungszentrale für ausländische Studiengräde", через несколько месяцев приходит по почте официальный документ подтверждающий наличие титула Dr.rer.nat(RU). Всё.

Поэтому я не понимаю, что это за знакомые, которые не ухитрились по почте свои документы по правильному адресу послать.

2. Ещё уточню, что речь идёт не о том, что какой-то пожилой эмигрант с кандидатской не может найти работу в Германии, это дело понятное, людям без опыта работы за 50 очень трудно интегрироваться профессионально, речь идёт о молодом специалисте с опытом работы в той областе, в которой предлагает свои услуги, или например продвигается по карьерной лестнице, или предлагает себя конкуренту на более высокую должность. Точнее о сравнении шансов и перспектив гипотетических 2-ух специалистов, одного с, другого без титула Др.

3. Что касается Dr.med., то чтобы получить Апробацию (врачебный допуск) необходимо сдать адаптационные экзамены, на всё про всё 1-2 года. Не сложнее, чем в росс. медицинском. Если Апробация не нужна, то есть не собираешься лечить людей, а идёшь например в управление или менеджмент, то и этого не надо (см. Пункт 1.).

[glenlivet]

Точнее о сравнении шансов и перспектив гипотетических 2-ух специалистов, одного с, другого без титула Др.
если говорить о германии и перспективах двух гипотетических иностранных специалистов, одного с, другого без титула Др - то на работу возьмут того, у кого немецкий язык лучше. :D

[Чуковский]

вот это другой разговор. :) в области IT и управления процессами на российскую кандидатскую смотрят с большим изумлением. и ровным счетом никаких преимуществ она не дает - скорее косые взгляды, пока про нее не забудут. факт, проверенный многими знакомыми на своей шкуре.


По поводу "пока не забудут..." трудно забыть называя человека каждый раз Др.Петров или Др.Сидоров. По другому не бывает, если только в фирме не принято по имени обращаться.
Учёная степень для немецкого партнёра или работодателя, это совершенно другой уровень, и ассоциаций с "очкариком-ботаником-неудачником" :confused: не вызывает.

[Чуковский]

если говорить о германии и перспективах двух гипотетических иностранных специалистов, одного с, другого без титула Др - то на работу возьмут того, у кого немецкий язык лучше. :D

Наивный glenlivet, наслушался эммигрантских баек. :nod: :help: