PDA

Просмотр полной версии : К вопросу об отношении к собственной истории


Barmasay
14.05.2007, 16:36
Эстония. Следующая Польша. Далее везде...


прот. Владимир Петров (РПЦ МП) 2007.05.11 Переписывают историю подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем на каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же, подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще, построенной на ее деньги, танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь. Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит, не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая, как раз, и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Это этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливаю кровью Землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой, или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.

Эта Война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг, а не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной армии, а: у фашистов, немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских, фашистов; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, как развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом - украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы братья и сестры, начли переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы. Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы не хитрили и не лицемерили. И в истории эта Победа останется, именно, как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над Рейхстагом. Не наша Война. Не наша Победа. Не наша Революция. Не наше Знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и теме же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунист, который и устроил "эпоху небывалых гонений".

Так что молодцы эстонцы, так ведь, братья и сестры. Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением, снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли по защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Они не наши эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав, и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей - власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?

Я думаю, потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.

Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные, братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы, своими безумными разговорами о том кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.

Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров то ли нет, то ли генералов то ли предателей уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуюсь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё? Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё.

Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил, и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.

Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять начнем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется не одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?


http://forum.msk.ru/material/politic/336857.html

Данил
14.05.2007, 16:41
в войне победил народ. русский, православный и нет, мужик

эфа
14.05.2007, 16:55
Бармасай,
и где ты эти агитки только находишь?!

Как только отщепенец какой статейку замастырит, - она уже у тебя в арсенале... :eek:

Barmasay
14.05.2007, 17:19
Эфа, ты с чем конкретно не согласен?

egor100
14.05.2007, 17:31
Недемократичная статья, победу надо делить на всех.

KostoS
14.05.2007, 17:34
да я все не читал...

там написано что не "православные победили а коммунисты, которые ненавидели капитализм"

короче, демагогия и игра слов.

мой дед победил

наши деды победили

что не ясно еще?

в то время партия такая была "коммунистическая" они в ней в большинстве своем состояли...

воевали под красным флагом (на то время государственным)

так сложилось..

в чем проблема?

Barmasay
14.05.2007, 17:39
Кость, а ты все прочти, может и поймешь в чем проблема.

egor100
14.05.2007, 17:46
Была Родина, их Родина и Красный флаг, а теперь ни Родины, ни флага.
Для полного счастья и память отнимают.

alexeyv
14.05.2007, 18:27
История -- наука проститутская.

Которая всегда и всеми переписывалась под текущий момент

archmaster
15.05.2007, 00:32
Спекуляция на трагедии и подвиге солдат, погибших и оставшихся в живых была, есть и будет. И каждое политическое шоу пытается включить этот козырный, беспроигрышный номер в свой репертуар.
Но никакого отношения к памяти, уважению и сопереживанию этой трагедии, всё это лицедейство не имеет.
И только внутреннее содрогание, комок подступивший к горлу и скупые слезы на глазах в молчаливом и учтивом посещении мест трагедии, могил павших и встреч с ныне живущими, может еще претендовать на искренность нашего чувства долга перед этими людьми. Который мы, наверное уже, никогда не сможем отплатить. Одно только утешение будет душам этих солдат - это создание страны, о которой они мечтали перед смертью.

Barmasay
15.05.2007, 08:17
Дед сильно сказал, не ожидал от тебя... Одна поправка - страны не о которой мечтали, а за которую сражались.

эфа
15.05.2007, 11:31
Эфа, ты с чем конкретно не согласен?
Во первых, что в рясу священослужителя рядится какой-то недостойный человек. У верующих, тем более у священослужителей, не допускается обвинять во лжи предстоятелей.
Во вторых, на лицо - явная попытка внести раскол между верующими и прочими гражданами. Попытка настолько неуклюжая, что тянет на сознательную провокацию. Церковь давно отделена от государства и на моей памяти почти никто не приписывал победу верующей части населения. Почти - потому, что есть как минимум несколько эпизодов, когда, по мнению верующих, Божий промысел спас страну. Останавливаться на этом не буду.

Победа добыта кровью граждан, как атеистов, так и православных, мусульман, иудеев и т.д. - но граждан страны СССР. И неясно, чем, допустим, вклад правоверного татарина, погибшего от пули, меньше, чем вклад в Победу атеиста, сгоревшего в танке или православного, утонувшекго на переправе. Зачем это придуманое разграничение?

Так вот, примерно.. Скомкано получилось, но кто захочет, - тот поймет...

Barmasay
15.05.2007, 12:10
Ты не понял главного Эфа. Победу в ВОВ одержал коммунистический СССР, под руководством коммунистической партии и возглавляемый Верховным главнокомандующим, коммунистом И. В. Сталиным. С этим ты тоже будешь спорить?

эфа
15.05.2007, 12:22
Ты не понял главного Эфа. Победу в ВОВ одержал коммунистический СССР, под руководством коммунистической партии и возглавляемый Верховным главнокомандующим, коммунистом И. В. Сталиным. С этим ты тоже будешь спорить?
Можно трактовать и по другому:
Победу в ВОВ одержал великие народы коммунистического СССР, вопреки многочисленным ошибкам и преступным приказам некоторых руководящих недоучек, поставленных на командование коммунистической партией... Вопреки ошибкам кавалеристов, делегированных партией в военное строительство и загубивших перевооружение в период, предшествовавший войне..
Вопреки преступному самомнению главнокомандующего от ВКП(б), который не принял во внимание сигналов разведки и допустил нападение врасплох....

В общем, не договоримся мы тут....

Barmasay
15.05.2007, 13:12
Эфа, ты повторяешь популистский бред. Войну нельзя выиграть вопреки.

Викторычъ
15.05.2007, 13:19
ВОВ выйграли Дух, Разум, Тело нашего народа.

alexeyv
15.05.2007, 13:27
Вопреки преступному самомнению главнокомандующего от ВКП(б), который не принял во внимание сигналов разведки и допустил нападение врасплох....

В общем, не договоримся мы тут....

Вот в этом что-то есть.

Те враги с которыми Сталин боролся в предвоенные годы не идут ни в какое сравнение с Гитлером.

Из всех партийцев и гэбистов застрелились перед орестом буквально единицы, а сбежал, если ошибаюсь поправьте, только главный чекист Украины.

Объективно головокружение от успехов

эфа
15.05.2007, 13:39
Эфа, ты повторяешь популистский бред. Войну нельзя выиграть вопреки.
Бармасай, я уважаю то, что у тебя есть мнение и воздерживаюсь от раскрытия темы, каким бредом является руководство огромной страной кучкой бандитов, недоучек, аферистов и проходимцев.

Будем придерживаться парламентской терминологии по мере сил и возможностей... ;)

[RAF]TAHKuCT
15.05.2007, 14:23
Спекуляция на трагедии и подвиге солдат, погибших и оставшихся в живых была, есть и будет. И каждое политическое шоу пытается включить этот козырный, беспроигрышный номер в свой репертуар.
Но никакого отношения к памяти, уважению и сопереживанию этой трагедии, всё это лицедейство не имеет.
И только внутреннее содрогание, комок подступивший к горлу и скупые слезы на глазах в молчаливом и учтивом посещении мест трагедии, могил павших и встреч с ныне живущими, может еще претендовать на искренность нашего чувства долга перед этими людьми. Который мы, наверное уже, никогда не сможем отплатить. Одно только утешение будет душам этих солдат - это создание страны, о которой они мечтали перед смертью.

очень хорошо сказано!

Barmasay
15.05.2007, 14:32
Эфа, ты на самом деле считаешь, что если вместо Иша, во главе компании, поставить недоучку, афериста и проходимца, то компания вопреки воли руководителя совершит невиданный взлет и затмит IBM? :)

*PSV*
15.05.2007, 14:39
Эфа, ты на самом деле считаешь, что если вместо Иша, во главе компании, поставить недоучку, афериста и проходимца, то компания вопреки воли руководителя совершит невиданный взлет и затмит IBM? :)
Передергиваете, товарищ... :D :D :D
Хотя определенная роль коммунистической идеологии и личности тов. Сталина в Победе есть... :nod: :nod: :nod:

эфа
15.05.2007, 15:04
Эфа, ты на самом деле считаешь, что если вместо Иша, во главе компании, поставить недоучку, афериста и проходимца, то компания вопреки воли руководителя совершит невиданный взлет и затмит IBM? :)
А ему тоже дадут возможность превратить людей в рабов, уничтожать без суда, промывать мозги 24 час в сутки, пользоваться разведкой для добычи секретов? Убивать ненужных по всему шарику? Отбирать деньги "сотрудников", и использовать по своему разумению? Воэможно, прогресс и будет.

А вот насчет невиданного взлёта - это неверно. Не углубляясь в теоретические эмпиреи, очередной раз приведу пример с Германиями и Кореями. Почему же, население под управлением славного наследника идей тов. Сталина в Северной Корее голодает, а Южная Корея прогрессирует?
Потом ФРГ - ГДР...

Отчего Германия, которая находилась в глубоком кризисе и не могла оправиться от последствий МВ1, в рывке обошла СССР при подготовке к МВ2? Я вот уверен, что именно Германия совершила взлёт. А вот СССР, благодаря сам знаешь кому, наверстывал очевидный проигрыш уже в войну ценой миллионов жизней на фронте и в тылу.

Barmasay
15.05.2007, 15:13
Эфа, мне жутко интересно, из каких источников информации почерпнуто то что ты только что тут изложил?

эфа
15.05.2007, 15:38
Эфа, мне жутко интересно, из каких источников информации почерпнуто то что ты только что тут изложил?
Из разных. А что, Северную и Южную Кореи перепутал? Северная, коммунистическая, процветает? :eek:

Cr@zY
15.05.2007, 15:40
причем тут Корея вообще?

эфа
15.05.2007, 16:02
причем тут Корея вообще?
А причем тут Иш почему не спрашиваешь? :cool:

Cr@zY
15.05.2007, 16:08
ну-ну

egor100
15.05.2007, 16:13
Эфа, ты на самом деле считаешь, что если вместо ***, во главе компании, поставить недоучку, афериста и проходимца, то компания вопреки воли руководителя совершит невиданный взлет и затмит IBM? :)
Неудачный пример.
Уже стал притчей во языцы тезис большевиков о кухарке и управлении государством, сейчас, кстати идет телеэпопея о становлении отечественного бизнеса, она тоже как-то противоречит вашему сообщению.
ЗЫ. а вообще считаю, что роль личности в истории сильно преувеличина.

Cr@zY
15.05.2007, 16:18
Всю перестройку советские интеллигенты орали, что Ленин призывал к управлению страной "чернь".
Полагаю, многим небезынтересно узнать, что же на самом деле говорил известный товарищ?

Вот цитата из работы "Удержат ли большевики государственную власть":

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.

О чём тут речь?

Речь о прямо противоположном тому, о чём визжали и визжат "демократические" идеологи.

Прямо противоложное тому, что хором повторяла и повторяет советская интеллигенция.

Ну и далее дорогой Ильич поясняет:

Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Как там говорил их духовный наставник Солженицин - жить не по лжи?
Ну-ну.

(с)

Barmasay
15.05.2007, 16:34
Эфа, ты не ответил на мой вопрос. Тебе стыдно указать свои источники информации или нечего указывать?

эфа
15.05.2007, 16:56
Отстань.
У меня есть определенное мнение о коммунизме и коммунистах. Я имею в виду не книжечный коммунизм и идеализированных большевиков, а реальные страны и личности.
А еще есть убеждение, что спорить с коммунистами о недостатках коммунизма примерно то же, как обсуждать ближневосточную проблему сам знаешь с кем.

Barmasay
15.05.2007, 17:07
Эфа, при чем тут книжный коммунизм? Ты чуть выше нагнал пурги и сказал что черпаешь информацию из разных источников. А теперь выясняется, что у тебя пещерный антикоммунизм на животном уровне. :D

*PSV*
15.05.2007, 17:46
Да нет никакого коммунизма в "чистом" виде, не было и не будет, утопическая идея... :( Социально ориентированная (в большОй степени) политика будет, а его - нет...
P.S. Уровень жизни в Сев. Корее и ГДР (в прошлом), по-моему, вполне очевиден. Источников, оценивающих уровень жизни с различных сторон, полно...

эфа
15.05.2007, 17:49
Эфа, при чем тут книжный коммунизм? Ты чуть выше нагнал пурги и сказал что черпаешь информацию из разных источников. А теперь выясняется, что у тебя пещерный антикоммунизм на животном уровне. :D
Ты прав - непрятие коммунистических бредней на биологическом уровне...
Теперь отстанешь? :help:

Barmasay
15.05.2007, 17:54
Эфа, а как с Кожедубом быть? Ведь он был убежденным коммунистом.

*PSV*
15.05.2007, 17:54
Ты прав - непрятие коммунистических бредней на биологическом уровне...
Теперь отстанешь? :help:
Кстати, вполне соответствует некоторым теориям об утопичности коммунизма. Суть человека, его естественные права и потребности, его априорные возможности и таланты, естественный отбор в природе и т. д. не могут сочетаться с идеями о всеобщем равенстве и братстве и, уж тем болле, с тезисом: "каждому - по потребностям, от каждого - по возможностям"...

alexeyv
15.05.2007, 18:03
Эфа, а как с Кожедубом быть? Ведь он был убежденным коммунистом.
Может всё-таки чтленом партии?

Barmasay
15.05.2007, 18:09
Алексей, членом какой партии?

*PSV*
15.05.2007, 18:11
Я отвечу! Спасибо! :wave: :
Член ВКП(б)/КПСС с 1943 года. :wave:
Только вот при чем тут Кожедуб...? :shock:

Barmasay
15.05.2007, 18:21
Как при чем Кожедуб? Вот Эфа ненавидит коммунистов, значит и Кожедуба.

*PSV*
15.05.2007, 18:24
Как при чем Кожедуб? Вот Эфа ненавидит коммунистов, значит и Кожедуба.
"При коммунистах" было множество Великих людей, ненавидеть их - это слабоумие или маразм... :nod: Но, по-моему, Эфа такого не говорил... :shock:

Barmasay
15.05.2007, 18:37
Не "при коммунистах", а коммунистами они были.

alexeyv
15.05.2007, 18:43
Ещё раз не коммунистами, а членами партии
Также как и я был членом ВЛКСМ, поскольку без этого в военное училище поступить было проблематично

Точно так же на госслужбе все станогвятся членами "Единой России" а до этого в "Наш дом..." и где она сейчас Черномырдин поди и тот перековался.

*PSV*
15.05.2007, 18:45
Не "при коммунистах", а коммунистами они были.
Они были членами партии, а вот были ли они коммунистами по убеждениям - большой вопрос...
Думаю, что далеко не все, хотя, убежденные сторонники среди талантливых людей были.
Ещё раз не коммунистами, а членами партии
Также как и я был членом ВЛКСМ, поскольку без этого в военное училище поступить было проблематично

Точно так же на госслужбе все станогвятся членами "Единой России" а до этого в "Наш дом..." и где она сейчас Черномырдин поди и тот перековался.
Не все...

Barmasay
15.05.2007, 19:00
Тут ты Алексей глубоко заблуждаешься. Быть коммунистом в эпоху Сталина надо было еще заслужить, в отличие от более поздних времен. Тогда подавляющее большинство идейные были, а не карьеристы. Поэтому немцы комиссаров и коммунистов в первую очередь в расход пускали.

*PSV*
15.05.2007, 19:07
Тут ты Алексей глубоко заблуждаешься. Быть коммунистом в эпоху Сталина надо было еще заслужить, в отличие от более поздних времен. Тогда подавляющее большинство идейные были, а не карьеристы. Поэтому немцы комиссаров и коммунистов в первую очередь в расход пускали.
Достаточно много "идейных коммунистов" пострадало от рук системы за несогласие менять взгляды в зависимости от ситуации либо за слишком частую их смену...

alexeyv
15.05.2007, 19:19
Тут ты Алексей глубоко заблуждаешься. Быть коммунистом в эпоху Сталина надо было еще заслужить, в отличие от более поздних времен. Тогда подавляющее большинство идейные были, а не карьеристы. Поэтому немцы комиссаров и коммунистов в первую очередь в расход пускали.
Да с чего ты это взял?
Тогда это значило ПАЁК. Совсем дёшево как кнут и пряник?
В стране где практически всё продовольствие было в руках государства, очень эффективно.

Оцениваем быт по фильмам тех годов?

Barmasay
15.05.2007, 20:09
Да с чего ты это взял?
Тогда это значило ПАЁК. Совсем дёшево как кнут и пряник?
В стране где практически всё продовольствие было в руках государства, очень эффективно.

Оцениваем быт по фильмам тех годов?

Откуда ты почерпнул эту информацию? До Хрущева быть членом ВКП(б)/КПСС вовсе не означало иметь какие-либо льготы, а вот ответственности было гораздо больше, чем у беспартийных. Это при Хрущеве/Брежневе у членов КПСС появились дополнительные льготы и, разумеется, карьеристы толпой ринулись в КПСС, что в общем то и разложило партию.

Оцениваем быт по собственному опыту?

PS ты считаешь, что Кожедуб в 43 году в коммунисты за льготами и пайком ломанулся? :D

alexeyv
15.05.2007, 20:27
Откуда ты почерпнул эту информацию? До Хрущева быть членом ВКП(б)/КПСС вовсе не означало иметь какие-либо льготы, а вот ответственности было гораздо больше, чем у беспартийных. Это при Хрущеве/Брежневе у членов КПСС появились дополнительные льготы и, разумеется, карьеристы толпой ринулись в КПСС, что в общем то и разложило партию.

Оцениваем быт по собственному опыту?

PS ты считаешь, что Кожедуб в 43 году в коммунисты за льготами и пайком ломанулся? :D
А при Виссарионовиче у них был рабочий паёк :D :D :D :D

Barmasay
15.05.2007, 20:34
А при Виссарионовиче у них был рабочий паёк :D :D :D :D

Это хорошо, что ты ответил со смайлами, а то некоторые конфетяне могут и не понять, что ты прикалываешься. ;)

alexeyv
15.05.2007, 20:47
Это хорошо, что ты ответил со смайлами, а то некоторые конфетяне могут и не понять, что ты прикалываешься. ;)
А особо доверчивые и поверить

archmaster
16.05.2007, 00:13
Дед сильно сказал, не ожидал от тебя... Одна поправка - страны не о которой мечтали, а за которую сражались.
Видишь ли, я всегда искренен в своих высказываниях и стараюсь быть объективным, т.е. рассматривать вопрос или проблему с разных сторон и разных взглядов. Профессия обучила этому, я же не только для олигархов или бандитов проектирую, ко мне обращаются все - от простого пенсионера до ППП по ЮФО и каждому надо создать комфортные условия проживания.
Поэтому я не могу иметь предубеждений, ангажированных взглядов и предрасположений. Я одинаково ненавижу ложь и предательство, уважаю порядочность и человечность во всех моих клиентах, но всегда сохраняю самообладание и не свожу счётов.
Моё отношение к участникам Великой Отечественной трагедии я не смешиваю с отношением к политическим, государственным и другим общественным институтам, к которым у меня совершенно разные чувства.
Для меня самое важное - это решение человека расстаться с жизнью ради другого, отдать свою жизнь спасая жизнь другого, погибнуть ради будущего поколения и т.д. и т.п. Поэтому я с одинаковым уважением отношусь к участнику войны и к человеку, вытащившему ребенка из-под колес транспорта, погибшему на фронте в войну (неважно какую: ВОВ или в Афгане, Чечне) и пожарному погибшему на пожаре. Я всегда рассматриваю в культурном аспекте ЛИЧНОСТЬ человека как единицы общества. Для меня нет понятия "народ" как некой массы и чего-то неопределенного. Для меня всегда это граждане и личности, которым присущи все человеческие достоинства и недостатки.
Поэтому я не могу быть уверенным, что они сражались за ту страну, о которой мечтали. Это могут быть разные представления.

эфа
16.05.2007, 11:48
Как при чем Кожедуб? Вот Эфа ненавидит коммунистов, значит и Кожедуба.

Пожалуйста, укажи, где я сказал, что ненавижу коммунистов или дезавуируй свое утверждение.

egor100
16.05.2007, 17:56
Тут ты Алексей глубоко заблуждаешься. Быть коммунистом в эпоху Сталина надо было еще заслужить, в отличие от более поздних времен. Тогда подавляющее большинство идейные были, а не карьеристы. Поэтому немцы комиссаров и коммунистов в первую очередь в расход пускали.
Надо отметить, что лозунг "Коммунисты вперёд!" имел место быть и подразумевал не в очередь за пайкой, а в довоенное время - сверхурочные работы, а войну давал прво первым шагнуть из окопа, как минимум.

mikkirozov
17.05.2007, 14:28
«Братья и сёстры, братья и сёстры» — запарило

Леонидыч
17.05.2007, 17:53
Надо отметить, что лозунг "Коммунисты вперёд!" имел место быть и подразумевал не в очередь за пайкой, а в довоенное время - сверхурочные работы, а войну давал прво первым шагнуть из окопа, как минимум.
... и стрелять в командира, если он "не так себя повел" как правило. :rolleyes:

Barmasay
17.05.2007, 20:26
Эко ты Леонидыч загнул :D

alexeyv
17.05.2007, 20:52
Только в 42 г. был отменён институт "комиссаров", нарушавший принцип единоначалия в армии. Когда они имели права наравне с командиром.
Они стали "замполитами".

Barmasay
17.05.2007, 21:12
И что? :)

Maloss
17.05.2007, 21:20
2 Barmasay: спасибо, очень любопытный текст.

Cr@zY
17.05.2007, 21:30
Только в 42 г. был отменён институт "комиссаров", нарушавший принцип единоначалия в армии. Когда они имели права наравне с командиром.
Они стали "замполитами".


я не хочу вас расстраивать, но контрразведка в арммии всегда имела очень большие полномочия

alexeyv
17.05.2007, 21:33
И что? :)
А то что в армии должно быть единоначалие.

Barmasay
17.05.2007, 21:40
Ты меня разочаровал :) я думал ты скажешь, что благодаря комиссарам мы остановили остановили наступление немцев :)

Cr@zY
17.05.2007, 21:41
Ты меня разочаровал :) я думал ты скажешь, что благодаря комиссарам мы остановили остановили наступление немцев :)

в гости ждешь, дружище? :)

Barmasay
17.05.2007, 21:46
Ген, да хоть сейчас :)

Cr@zY
17.05.2007, 21:50
Ген, да хоть сейчас :)

25ого :)

alexeyv
18.05.2007, 20:17
я не хочу вас расстраивать, но контрразведка в арммии всегда имела очень большие полномочия
Контрразведка не лезет в дела боевого планирования и управления войсками в бою.

Matvey
18.05.2007, 23:21
Контрразведка не лезет в дела боевого планирования и управления войсками в бою.
:) в игнор не поставлю, на далее серьезно "перлы" воспринимать не буду.. :D
задрал деДсаД :wave:

эфа
19.05.2007, 00:16
в гости ждешь, дружище? :)
Смешно.
На телепоне экономите, дружищи, или демонстрируете всем наличие некоей "команды единомышленникофф"?

Barmasay
19.05.2007, 00:38
Хочешь влиться? :)

Cr@zY
19.05.2007, 00:49
Смешно.
На телепоне экономите, дружищи, или демонстрируете всем наличие некоей "команды единомышленникофф"?

завидно? :D :D

эфа
19.05.2007, 07:22
завидно? :D :D
Неа, смешно... что так демонстративно :D
На публику рассчитано... Театр прям :p

*PSV*
19.05.2007, 12:26
Неужели и правда некая команда? :shock:
А род деятельности?

Veri
19.05.2007, 16:14
А я вот хотел спросить у Вас про скажем так тёмные моменты истории СССР...Правда ли что в 1947г в Валаам сгребли со всей страны несчастных, которым не повезло погибнуть за родину, а лишь расстаться с конечностями, эти выжившие и живые тогда ещё обрубки войны, были вышвырнуты подальше с глаз долой, чтобы не портить пейзаж в стране-победительнице?Правда-ли что советские войска занимались массовым насилием на территории германии в 1945 году?Правда-ли то что войска СССР блокировали западный Берлин почти год с июня 48-го по май 49-го тем самым подвергнув население города угрозе голодной смерти?Я просто интересуюсь Вашем мнением уважаемые господа....это вымысел или правда?

Barmasay
19.05.2007, 16:35
А сам то как думаешь?

archmaster
20.05.2007, 00:41
А я вот хотел спросить у Вас про скажем так тёмные моменты истории СССР...Правда ли что в 1947г в Валаам сгребли со всей страны несчастных, которым не повезло погибнуть за родину, а лишь расстаться с конечностями, эти выжившие и живые тогда ещё обрубки войны, были вышвырнуты подальше с глаз долой, чтобы не портить пейзаж в стране-победительнице?Правда-ли что советские войска занимались массовым насилием на территории германии в 1945 году?Правда-ли то что войска СССР блокировали западный Берлин почти год с июня 48-го по май 49-го тем самым подвергнув население города угрозе голодной смерти?Я просто интересуюсь Вашем мнением уважаемые господа....это вымысел или правда?
Я думаю (в отличие от предыдущего поста), что в Валламе был создан реабилитационный комплекс по адаптации инвалидов войны к суровым реалиям послевоенного СССР. Я думаю, что советские войска помогали в разрушенной Германии решить демографический кризис (в связи с тем, что бОльшая часть мужского населения была уничтожена), т.е. заботились о будущих поколениях немцев. Я думаю, что на опыте блокады Ленинграда, советские военноначальники поняли опасность террористических актов в освобожденном Берлине и всеми силами ограждали граждан Берлина от этих провокаций со стороны запада.
Я также думаю, что такой ответ найдет массовую поддержку и взаимопонимание среди основного коллектива этого раздела конфы.

доктор ЧС
20.05.2007, 01:59
Я думаю (в отличие от предыдущего поста), что в Валламе был создан реабилитационный комплекс по адаптации инвалидов войны к суровым реалиям послевоенного СССР. Я думаю, что советские войска помогали в разрушенной Германии решить демографический кризис (в связи с тем, что бОльшая часть мужского населения была уничтожена), т.е. заботились о будущих поколениях немцев. Я думаю, что на опыте блокады Ленинграда, советские военноначальники поняли опасность террористических актов в освобожденном Берлине и всеми силами ограждали граждан Берлина от этих провокаций со стороны запада.
Я также думаю, что такой ответ найдет массовую поддержку и взаимопонимание среди основного коллектива этого раздела конфы.
:D :D :D Вот это трактовочка!!!

Veri
20.05.2007, 23:26
Ну так что знатоков истории СССР нет,все узкие спецы... по эстонской истории?! :shock:

Игорь Оболенский
20.05.2007, 23:42
Вери прав по всем статьям.....ему зачёт....

archmaster
20.05.2007, 23:47
Ну так что знатоков истории СССР нет,все узкие спецы... по эстонской истории?! :shock:
Тут знатоки истории КПСССР.

Игорь Оболенский
20.05.2007, 23:50
аршмастер....мы Вам это запомним.....у нас чистые руки горячее сердце и холодная голова

archmaster
21.05.2007, 00:04
аршмастер....мы Вам это запомним.....у нас чистые руки горячее сердце и холодная голова
Только на вас и расчитываю, голубчики (остальным я по-барабану). :p
Знаю не оставите старика безутешным, и бюстик в натуральную величину поставите. В смысле по пояс закопаете, а верх серебряночкой будете раз в полгода обновлять. ;) :rolleyes:

Чуковский
25.05.2007, 01:23
Не называйте пожалуста Archmaster'а Аршмастером, переводится плохо.

EatMyRandom
25.05.2007, 12:10
Не называйте пожалуста Archmaster'а Аршмастером, переводится плохо.
А igorok знает это. У них в школе углублённо учили немецкий, он уже как-то хвастался :D . Я думаю, ему просто все равно, одним баном меньше или больше...

fzr1000
25.05.2007, 12:34
Правда-ли что советские войска занимались массовым насилием на территории германии в 1945 году?........Я просто интересуюсь Вашем мнением уважаемые господа....это вымысел или правда?

А вот это - пох.... Лучше, чтобы правда была. :mad: :mad:

igks
25.05.2007, 22:55
А я вот хотел спросить у Вас про скажем так тёмные моменты истории СССР...Правда ли что в 1947г в Валаам сгребли со всей страны несчастных, которым не повезло погибнуть за родину, а лишь расстаться с конечностями, эти выжившие и живые тогда ещё обрубки войны, были вышвырнуты подальше с глаз долой, чтобы не портить пейзаж в стране-победительнице?Правда-ли что советские войска занимались массовым насилием на территории германии в 1945 году?Правда-ли то что войска СССР блокировали западный Берлин почти год с июня 48-го по май 49-го тем самым подвергнув население города угрозе голодной смерти?Я просто интересуюсь Вашем мнением уважаемые господа....это вымысел или правда?


по п1
Мне на Валааме приходилось бывать...- то что Вы говорите- обычное передергивание- приичем мерзкое как и все у наци...
по п2
(с) "Нуждики"
В Средние века солдаты убивали всех мужчин и насиловали женщин-
именно поэтому гордые , но жезнелюбивые шотландцы носят юбки... :)
Газовых камер не разрешили поставить в Германии- это факт
немки - ногами вверх проголосовали- ( без уважения) тоже факт.......
по п3
У меня мать блокаду пережила-

Все что Вы говорите обычные омерзительные наци штучки...

Я очень рад, что когда-то приложил голову к созданию ядерного щита- он держал и будет держать подальше от нас всякого рода.....типа Качинских и эССтонцев :mad:

Игорь Оболенский
26.05.2007, 00:22
приложил голову
----------
а я руки приложил...я этот щит ковал...

я в 1985 работал подсобным рабочим 2-го разряда на заводе......и видел щит своими глазами........

Игорь Оболенский
26.05.2007, 00:23
одним баном
--------------
я Вас не понимаю....зачем вы моё честное имя тут склоняете?!!!!!

archmaster
03.06.2007, 02:00
Новочеркасск вспоминает жертв трагедии

02.06.2007 14:06

В Новочеркасске вспоминают жертв трагедии 62-го года - когда во время демонстрации были расстреляны десятки мирных граждан. Сегодня в городе открыли мемориальную доску с именами погибших и прошел траурный митинг. 45 лет назад работники местного электровозо-строительного завода вместе с семьями, вышли на митинг с требованиями о повышении зарплаты.

Чтобы сдержать многотысячную толпу, в город были стянуты войска. Когда люди попытались прорваться к зданию Горисполкома - по ним открыли огонь. Только по официальным данным тогда погибли 26 человек, 87 ранены, позже суд приговорил семерых участников акции к смертной казни, более ста были отправлены в лагеря

http://www.vesti.ru/doc.html?id=124198&cid=1

No comment

Справка http://ref.neword.ru/sectref/type27/element2280.html