Просмотр полной версии : Россия вошла в десятку крупнейших экономик мира ... (c) Путин
Русская национальная забава: поиск национальной идеи (с) Путин
Жжот!!!!
Cold Air
26.04.2007, 14:31
НУ смотря как считать....
Но, наверное, все-таки вошла :thumbup:
Как раз около 9 стран сильных набирается без России :
Америка
Китай
Япония
Англия
Германия
Франция
Индия
Италия
Канада
Вопрос в сравнении России с остальными, близкими к этому состоянию :
Бразилия
Мексика
Аргентина
Таиланд
Тайвань
Испания
Португалия
Турция
........
:confused: :shock: :shock: :shock:
нефти у нас много и газа тоже :)
Неплохо, если вспомнить, что лет 15 назад жрать было не чего ...
Еще лет через 15 войдем в первую тройку, если снова не начнем строить коммунизм.
abricosic
26.04.2007, 16:33
really ? :shock:
А по какому критерию? Г-н Путин не уточнил?
Уже была тема. А статистика по
GDP (purchasing power parity) вроде такая :
1 United States $ 12,980,000,000,000 2006 est.
2 China $ 10,000,000,000,000 2006 est.
3 Japan $ 4,220,000,000,000 2006 est.
4 India $ 4,042,000,000,000 2006 est.
5 Germany $ 2,585,000,000,000 2006 est.
6 United Kingdom $ 1,903,000,000,000 2006 est.
7 France $ 1,871,000,000,000 2006 est.
8 Italy $ 1,727,000,000,000 2006 est.
9 Russia $ 1,723,000,000,000 2006 est.
10 Brazil $ 1,616,000,000,000 2006 est.
11 Korea, South $ 1,180,000,000,000 2006 est.
12 Canada $ 1,165,000,000,000 2006 est.
13 Mexico $ 1,134,000,000,000 2006 est.
14 Spain $ 1,070,000,000,000 2006 est.
15 Indonesia $ 935,000,000,000 2006 est.
Если бы не воровали так- ужЕ бы на 1-м месте были...
Неплохо, если вспомнить, что лет 15 назад жрать было не чего ...
Еще лет через 15 войдем в первую тройку, если снова не начнем строить коммунизм.
в тройку это тяжело очень :idea: но места до пятого возможно....
в тройку это тяжело очень :idea: но места до пятого возможно....
СССР делил второе-третье место с Японией. За 91-96 год, ВВП РФ сократился вдвое, это урон в % больший, чем от второй мировой. Сейчас вторая экономика мира - коммунистический Китай, который борется с перегревом экономики, им опасно расти больше, чем 10% в год. Но если государство отпустит - рост ожидается до 20%
в коммунизме все дело
Если бы не воровали так- ужЕ бы на 1-м месте были...
Ну не на первом, но месте на 4-5 точно :nod:
Кста, напомните сколько там по разным оценкам личное состояние ВВП? :rolleyes:
Ну не на первом, но месте на 4-5 точно :nod:
Кста, напомните сколько там по разным оценкам личное состояние ВВП? :rolleyes:
чёта я ваще ни разу нигде не встречал ... :shock: :help:
ну разичо Константиновский ? :confused: :D
Уже была тема. А статистика по
GDP (purchasing power parity) вроде такая :
1 United States $ 12,980,000,000,000 2006 est.
2 China $ 10,000,000,000,000 2006 est.
3 Japan $ 4,220,000,000,000 2006 est.
4 India $ 4,042,000,000,000 2006 est.
5 Germany $ 2,585,000,000,000 2006 est.
6 United Kingdom $ 1,903,000,000,000 2006 est.
7 France $ 1,871,000,000,000 2006 est.
8 Italy $ 1,727,000,000,000 2006 est.
9 Russia $ 1,723,000,000,000 2006 est.
10 Brazil $ 1,616,000,000,000 2006 est.
11 Korea, South $ 1,180,000,000,000 2006 est.
12 Canada $ 1,165,000,000,000 2006 est.
13 Mexico $ 1,134,000,000,000 2006 est.
14 Spain $ 1,070,000,000,000 2006 est.
15 Indonesia $ 935,000,000,000 2006 est.
Италию вроде сделали уже,на очереди Франция (http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=591402)
СССР делил второе-третье место с Японией. За 91-96 год, ВВП РФ сократился вдвое, это урон в % больший, чем от второй мировой. Сейчас вторая экономика мира - коммунистический Китай, который борется с перегревом экономики, им опасно расти больше, чем 10% в год. Но если государство отпустит - рост ожидается до 20%
в коммунизме все дело
Сейчас, в дни траура, такое писАть - кощунство ... Ну или пляски у гроба. :rolleyes:
maxim rk
26.04.2007, 20:22
Ну не на первом, но месте на 4-5 точно :nod:
Кста, напомните сколько там по разным оценкам личное состояние ВВП? :rolleyes:
я думаю, как раз ВВП,
т.е. ввп=ввп, (просто математически по-другому быть не может)
я думаю, как раз ВВП,
т.е. ввп=ввп, (просто математически по-другому быть не может)
да лан вам гнать -
че ваще штоль уже
как султан Брунея ? :rolleyes: :cool: :D
Италию вроде сделали уже,на очереди Франция (http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=591402)
о том, что обогнали италию, нам давно сообщили отечественные экономисты. Но иностранные источники пока дают эти данные. потом посмотрим. в любом случае оценки пока отличаются на уровне погрешности и различные методики дают разные результаты, особенно если считает заинтересованная сторона :rolleyes:
Но это не принципиально, ведь и "наши" и "их" расчеты подтверждают слова Путина.
Barmasay
26.04.2007, 22:36
trustix жжОт, а коммунисты рулят :)
СССР делил второе-третье место с Японией. За 91-96 год, ВВП РФ сократился вдвое, это урон в % больший, чем от второй мировой. Сейчас вторая экономика мира - коммунистический Китай, который борется с перегревом экономики, им опасно расти больше, чем 10% в год. Но если государство отпустит - рост ожидается до 20%
в коммунизме все дело
:) не думал, что кроме "падения" считать начали немного по другому :cool: :wave:
P.S. "Коммунистическая" экономика китая, и экономика СССР немного отличаются подходом.
:) не думал, что кроме "падения" считать начали немного по другому :cool: :wave:
P.S. "Коммунистическая" экономика китая, и экономика СССР немного отличаются подходом.
Скорее временными рамками.
Скорее временными рамками.
не согласен. есть отличия. :rolleyes:
не согласен. есть отличия. :rolleyes:
Есть. Китайцы на своей площади сделали как надо. :cool:
MO_330Ci
28.04.2007, 00:09
Есть. Китайцы на своей площади сделали как надо. :cool:
Китайцы на самом деле повторяют азиатских "тигров" начала 90-х.
Прирост валового продукта формируется из трех составляющих: капитальные вложения, рост производительности труда и рост занятости населения.
При сбережениях порядка 50% от дохода - проблем с капитальными инвестициями нет, не говоря уже про foreign direct investment.
Производительность труда растет колоссально когда масса рабочей силы переходит из аграрного сектора с минимальной добавочной стоимостью продукта - в индустриальное производство. Плюс механизация самого аграрного сектора.
На мой взгляд Китай проходит через стадию масштабной индустриализации, сравнимой с бумом текстильной промышленности Англии и тяжелого машиностроения в США начала 20 века. Не без помощи монетарной политики США.
Я имел ввиду другую площадь.
Я имел ввиду другую площадь.
:( , но та "площадь" к экономике имеет весьма далекое отношение. ее даже госдеп и прочие скушали, ради экономики.
Если бы наша экономика "тогда", была сравнима с экономикой китая даже в столь вам памятному 89 году, то думаю все было бы без перемен.
Китайцы на самом деле повторяют азиатских "тигров" начала 90-х.
Прирост валового продукта формируется из трех составляющих: капитальные вложения, рост производительности труда и рост занятости населения.
При сбережениях порядка 50% от дохода - проблем с капитальными инвестициями нет, не говоря уже про foreign direct investment.
Производительность труда растет колоссально когда масса рабочей силы переходит из аграрного сектора с минимальной добавочной стоимостью продукта - в индустриальное производство. Плюс механизация самого аграрного сектора.
На мой взгляд Китай проходит через стадию масштабной индустриализации, сравнимой с бумом текстильной промышленности Англии и тяжелого машиностроения в США начала 20 века. Не без помощи монетарной политики США.
Грамотный пост. Может и про "перегрев экономики" есть что рассказать также вкратце? Если это возможно :).
:( , но та "площадь" к экономике имеет весьма далекое отношение. ее даже госдеп и прочие скушали, ради экономики.
Если бы наша экономика "тогда", была сравнима с экономикой китая даже в столь вам памятному 89 году, то думаю все было бы без перемен.
Вот и в 91 тоже все скушали бы.
Вот и в 91 тоже все скушали бы.
с этим не спорю, так ведь 91 и получили, из за состояния экономики :wave:
Barmasay
28.04.2007, 17:31
с этим не спорю, так ведь 91 и получили, из за состояния экономики :wave:
кто вам вбил в мозг такую чушь? не надо путать состояние экономики и отсутствие колбасы/жынсов/жувачки.
кто вам вбил в мозг такую чушь? не надо путать состояние экономики и отсутствие колбасы/жынсов/жувачки.
Чушь мерять экономику производством нахрен никому не нужных штуковин, которые не покупали, а распределяли :wave:
Но если хотите верить в ваши мифы, пожалуйста.
кто вам вбил в мозг такую чушь? не надо путать состояние экономики и отсутствие колбасы/жынсов/жувачки.
Сам то веришь в такую хрень? :eek:
Состояние экономики определяется и пустыми полками в магазинах, и талонами на продукты, и катострофическим внешним долгом, и мизернымим золото-валютными резервами, и кол-вом закупаемого за границей зерна, а также кучей других параметров, по которым в 91 году мы были в глубокой жо и на грани гражданской войны :(
Короче, практически из страны-банкрота за 15 лет в мировые лидеры - совсем неплохо, ИМХО
При ином сценарии развития истории (продолжении половинчатых реформ Горбачева, по принципу шаг вперед, два шага назад, его утопических идей реформирования КПСС и т.п.) даже страшно себе представить, не только позицию в рейтинге мировых экономик, но и вообще, какое кол-во мелких никчемных государств-карликов было бы сейчас на месте великой когда-то России :shock:
кто вам вбил в мозг такую чушь? не надо путать состояние экономики и отсутствие колбасы/жынсов/жувачки.
Саш, в конце 80х годов в СССР экономики почти небыло. как таковой. ее "прибили" совокупность факторов (таких как - низкие цены на нефть, большие расходы на ведение никому не нужной войны в афганистане, поддержка "братских" государств, разруливание ситуаций с чернобылем и многое другое) и отсутствие хороших экономистов в руководстве страны. это факт.
Сам то веришь в такую хрень? :eek:
Короче, практически из страны-банкрота за 15 лет в мировые лидеры - совсем неплохо, ИМХО
:shock:
Интересно за счёт чего? Чего -то не одной крупной ЕБоНовской стройки я не припомню. :rolleyes:
И что точно хороших экономистов в его руководстве не было.
MO_330Ci
02.05.2007, 17:39
Прежде чем давать оценку состоянию экономики - может сначала дадим определение сему термину?
:rolleyes:
можно посмотреть такую книгу интересную :cool:
Реформы 1991-2001 (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm)
графики мясо, масло (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_30)
электроэнергетика, нефть. уголь (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all14.html#hdr_88)
вагоны, станки (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all19.html#hdr_122)
:help:
Barmasay
02.05.2007, 18:03
Мих, на это либерастам нечего ответить, ща начнутся вопли о подтасовках и отсутствии свобод. :D
:D
падение производства - означает лишь простой факт, что это продукция оказалась не восcтребованной в рыночной экономике. Эти станки с ЧПУ, и вологодское масло не находило сбыта ни в Москве, ни в Нижнем, ни в Зимбабве, ни в Италии....Мало денег у традиционных потребителей "здесь", слишком большая стоимость для "них".
Сейчас после сложных лет, мы производим товары продающиеся и "здесь" и "там" . Мы перешли к экономике, и перестали перераспределять( ну почти :D).
:rolleyes:
можно посмотреть такую книгу интересную :cool:
Реформы 1991-2001 (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm)
графики мясо, масло (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_30)
электроэнергетика, нефть. уголь (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all14.html#hdr_88)
вагоны, станки (http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all19.html#hdr_122)
:help:
на книгу не надо смотреть - надо читать и думать. второе важнее :wave:
:D
падение производства - означает лишь простой факт, что это продукция оказалась не восcтребованной в рыночной экономике. Эти станки с ЧПУ, и вологодское масло не находило сбыта ни в Москве, ни в Нижнем, ни в Зимбабве, ни в Италии....Мало денег у традиционных потребителей "здесь", слишком большая стоимость для "них".
Сейчас после сложных лет, мы производим товары продающиеся и "здесь" и "там" . Мы перешли к экономике, и перестали перераспределять( ну почти :D).
я не так много знаю экспортеров, если не говорить о сырье - то есть знаю, но как то их очень мало, нет?
Barmasay
02.05.2007, 22:31
на книгу не надо смотреть - надо читать и думать. второе важнее :wave:
Разумеется думать надо :nod: Разберем твой пост
падение производства - означает лишь простой факт, что это продукция оказалась не восcтребованной в рыночной экономике. Эти станки с ЧПУ, и вологодское масло не находило сбыта ни в Москве, ни в Нижнем, ни в Зимбабве, ни в Италии....Мало денег у традиционных потребителей "здесь", слишком большая стоимость для "них".
Сейчас после сложных лет, мы производим товары продающиеся и "здесь" и "там" . Мы перешли к экономике, и перестали перераспределять( ну почти ).
Падение производства с 92 года означало лишь то, что надо было занедороХа прихватизировать лакомые куски экономики бывшей СССР, для этого организовали "кризис неплатежей", соответственно резкое падение жизненного уровня и потребления. Денег у народа не было на вологодское масло, поэтому стали жрать дешевый импортный эрзацмаргарин и пить спирт "Рояль". А станки с ЧПУ требовались опять таки для промышленности, у которой не было денег даже на зарплату своим сотрудникам. Т.е. экономику бывшего СССР угробили быстро и в одночасье.
Если посмотреть на графики, а не заниматься словоблудием и демагогией, то видно, что спад ударил даже по нефтяной отрасли с возростанием численности занятых в ней. Выросло только потребление спирта, вместе со смертностью. Что это, если не геноцид?
MO_330Ci
02.05.2007, 22:35
Разумеется думать надо :nod: Разберем твой пост
Падение производства с 92 года означало лишь то, что надо было занедороХа прихватизировать лакомые куски экономики бывшей СССР, для этого организовали "кризис неплатежей", соответственно резкое падение жизненного уровня и потребления. Денег у народа не было на вологодское масло, поэтому стали жрать дешевый импортный эрзацмаргарин и пить спирт "Рояль". А станки с ЧПУ требовались опять таки для промышленности, у которой не было денег даже на зарплату своим сотрудникам. Т.е. экономику бывшего СССР угробили быстро и в одночасье.
Если посмотреть на графики, а не заниматься словоблудием и демагогией, то видно, что спад ударил даже по нефтяной отрасли с возростанием численности занятых в ней. Выросло только потребление спирта, вместе со смертностью. Что это, если не геноцид?
Кризис ликвидности :nod: по совету наших мудрых заокеанских друзей. Они кстати этот механизм и на других обкатывали :D
ЗЫ: Кстати у себя они действуют с точностью наоборот - стимулируют собственную экономику экспансивной монетарной политикой и не стесняются экспортировать инфляцию бабушкам всего мира, держащим нычку на черный день в зеленой макулатуре под матрасом.
Интересно за счёт чего? Чего -то не одной крупной ЕБоНовской стройки я не припомню. :rolleyes:
И что точно хороших экономистов в его руководстве не было.
Ага, зато в правительствах Брежнева и Горбачева были нивроткосмические экономисты? :rolleyes: :help:
Коммунисты построили колосс на глиняных ногах, который развалился, как только подул ветер перемен. ЕБН был строитель и как любой строитель понимал, что только на прочном фундаменте (свобода и частная собственность) будет долго и прочно стоять здание (Россия).
Ельцин заложил основы того, что имеем сейчас и далее будет набирать обороты. Он ликвидировал монополию КПСС, принял конституцию России, в которой впервые, частная собственность защищена законом, он подписал указ о восстановлении храма Христа Спасителя (при нем вообще активно начали восстанавливать храмы, так что про "ни одной крупной стройки" - мимо) и т.п.
Продолжать нет смысла, потому что те, кто не умеют слушать, все равно никого не слышат, кроме себя. Проще тявкать бездоказательно, типа Ельцин развалил Союз и т.п. Хотя, после детального разбора полета с фактами и датами выяснилась вся абсурдность подобных обвинений.
Ага, зато в правительствах Брежнева и Горбачева были нивроткосмические экономисты? :rolleyes: :help:
Коммунисты построили колосс на глиняных ногах, который развалился, как только подул ветер перемен. ЕБН был строитель и как любой строитель понимал, что только на прочном фундаменте (свобода и частная собственность) будет долго и прочно стоять здание (Россия).
Ельцин заложил основы того, что имеем сейчас и далее будет набирать обороты. Он ликвидировал монополию КПСС, принял конституцию России, в которой впервые, частная собственность защищена законом, он подписал указ о восстановлении храма Христа Спасителя (при нем вообще активно начали восстанавливать храмы, так что про "ни одной крупной стройки" - мимо) и т.п.
В правительстве Брежнева были.
Базис современной российской экономики - это остатки коммунистической. ЕБоН наоборот затормозил развитие России на долгие годы тем, что воедино связал полит-элиту, бизнес-элиту и бюрократию круговой порукой основанной на мягко говоря не совсем правомерных действиях в годы его правления. Поэтому ни окакой модели демократического общества, судебной и прочих реформ говорить не стоит, их в данный момент времени провести просто невозможно.
ЗЫ. демократы в упрёк коммунистам ставили, что у тех даже в гимне поётся о том , что сначала надо всё разрушить до основания, а затем новый мир строить. Сами при этом только пытаются и до сих пор только разрушать до основания
я не так много знаю экспортеров, если не говорить о сырье - то есть знаю, но как то их очень мало, нет?
а мы раньше много экспортировали за пределы СЭВ и развивающихся стран ? :)
Кризис ликвидности :nod: по совету наших мудрых заокеанских друзей. Они кстати этот механизм и на других обкатывали :D
ЗЫ: Кстати у себя они действуют с точностью наоборот - стимулируют собственную экономику экспансивной монетарной политикой и не стесняются экспортировать инфляцию бабушкам всего мира, держащим нычку на черный день в зеленой макулатуре под матрасом.
да вроде в 92 году мы станок печатный неотключали.. денежная масса росла бешенными темпами.. какой кризис ликвидности ?
а мы раньше много экспортировали за пределы СЭВ и развивающихся стран ? :)
;) не уводи в сторону ;)
:D
...
Сейчас после сложных лет, мы производим товары продающиеся и "здесь" и "там" . Мы перешли к экономике, и перестали перераспределять( ну почти :D).
:D
;) не уводи в сторону ;)
:D
я не увожу, мне просто интересно.. я бы гордился страной, которая поставляла станки с ЧПУ например Форду или GM .. ну или Першинги летали с нашими системами управления :)
т.е. я ей все равно горжусь, так как у нас все было самое лучшее, но гордился бы еще больше :)
я не увожу, мне просто интересно.. я бы гордился страной, которая поставляла станки с ЧПУ например Форду или GM .. ну или Першинги летали с нашими системами управления :)
т.е. я ей все равно горжусь, так как у нас все было самое лучшее, но гордился бы еще больше :)
:rolleyes: ну так 15 лет станкостроение лежит в ауте :cool:
а про СУ Першингов - улыбнуло ;)
;) Ты с нашими военными общался на предмет сотрудничества? ;) Я -да :nod:
До сих пор с содроганием вспоминаю требование предоставить список компонентов :help: не думаю что амеры в этом плане более лояльны :nod:
Я ,конечно,не специалист в макроэкономике,но мне кажется весь наш "рост" связан с заоблачными ценами на нефть! Экономика как не развивалась,так и не развивается особо..есть,коненчо,подвижки,но это слезы. Из многих моих знакомых в реальном секторе производства работают единицы,все остальные в сфере услуг..
Разумеется думать надо :nod: Разберем твой пост
Падение производства с 92 года означало лишь то, что надо было занедороХа прихватизировать лакомые куски экономики бывшей СССР, для этого организовали "кризис неплатежей", соответственно резкое падение жизненного уровня и потребления. Денег у народа не было на вологодское масло, поэтому стали жрать дешевый импортный эрзацмаргарин и пить спирт "Рояль". А станки с ЧПУ требовались опять таки для промышленности, у которой не было денег даже на зарплату своим сотрудникам. Т.е. экономику бывшего СССР угробили быстро и в одночасье.
Если посмотреть на графики, а не заниматься словоблудием и демагогией, то видно, что спад ударил даже по нефтяной отрасли с возростанием численности занятых в ней. Выросло только потребление спирта, вместе со смертностью. Что это, если не геноцид?
:help: :shock: и это анализ моего скромного комментария :eek:
1. тезис о "кризисе для приватизации". этого у меня не было, но ладно это ваша фантазия :wave:
Про состояние экономики в 91 мы обсуждали не раз, но вы все вытаскиваете сомнительные графики кара-мурзы, в которых апельсины объеденены с абрикосами.
2. "Денег у народа" не было потому что наша экономика была не способна продавать свои товары. то есть гнать план еще помнили как, а вот продавать. помнишь бартер? отсюда кризис не платежей...
( все IMHO )
3. "Экономику СССР угробили в одночасье". передергиваем. :cool:
Про состояние экономики в 91 мы обсуждали не раз, но вы все вытаскиваете сомнительные графики кара-мурзы, в которых апельсины объеденены с абрикосами.
сравним злотовалючные резервы и внешний долг на 91 год и сейчас :wave:
4. Про геноцид - опять эмоционально, но не о том :wave: эту ветку можно поднять поиском и писать, писать, писать :wave: :wave:
Я ,конечно,не специалист в макроэкономике,но мне кажется весь наш "рост" связан с заоблачными ценами на нефть! Экономика как не развивалась,так и не развивается особо..есть,коненчо,подвижки,но это слезы. Из многих моих знакомых в реальном секторе производства работают единицы,все остальные в сфере услуг..
во многом соглашусь расспределение GDP по секторам :
agriculture: 5.3%
industry: 36.6%
services: 58.2% (2006 est.)
Но у нас, сейчас можно говорить об экономике, в теримнах понятных во всем мире, а не система плановой экономики с придуманным ценообразованием и расспределением.
я не так много знаю экспортеров, если не говорить о сырье - то есть знаю, но как то их очень мало, нет?
мало, но есть :wave: в твоей сфере, например.
Мое IMHO:
Сырьевые экспортеры успешны потому как жили в состоянии внешнего рынка уже давно. всем остальным приходилось учиться продавать заново. И еще научиться производить восстребованные товары. сырьевой сектор требует это в существенно меньшей степени.
...
Про состояние экономики в 91 мы обсуждали не раз, но вы все вытаскиваете сомнительные графики кара-мурзы, в которых апельсины объеденены с абрикосами.
...
:rolleyes: а можно ознакомится с твоими, не сомнительными графиками :cool:
:rolleyes: ну так 15 лет станкостроение лежит в ауте :cool:
я просил привести примеры до 1985 года... причем тут в ауте станкостроение ? :)
;) Ты с нашими военными общался на предмет сотрудничества? ;) Я -да :nod:
До сих пор с содроганием вспоминаю требование предоставить список компонентов :help: не думаю что амеры в этом плане более лояльны :nod:
посмотрим, они пока сами к нам пришли, требования к разработке согласовываются, пока я от разработчиков ничего страшного не слышал кроме повышенных требований к надежности и температурному диапазону
Я ,конечно,не специалист в макроэкономике,но мне кажется весь наш "рост" связан с заоблачными ценами на нефть! Экономика как не развивалась,так и не развивается особо..есть,коненчо,подвижки,но это слезы. Из многих моих знакомых в реальном секторе производства работают единицы,все остальные в сфере услуг..
и это нормально, для пост индустриального общества :D
я просил привести примеры до 1985 года... причем тут в ауте станкостроение ? :)
посмотрим, они пока сами к нам пришли, требования к разработке согласовываются, пока я от разработчиков ничего страшного не слышал кроме повышенных требований к надежности и температурному диапазону
Ок,
...по объему экспорта наукоемкой продукции. В советский период ситуация была иной – в авиации СССР занимал 26% мирового рынка, судостроении – 30%, станкостроении – 20%. Сейчас эти цифры, соответственно, составляют 2%, 0.6% и 0.25%.
О.С.Сироткин. Россия в мировом научно-техническом пространстве // Россия – XXI век. Материалы Всероссийской научной конференции. М., Издание Совета Федерации, 2000, с.139.
и вот еще дядя в теме (http://www.russia-today.ru/2006/no_01/01_look.htm) рассказывает :)
Что бы там ни болтал Горбачев о застое, факты таковы, что к излету советского периода мы вышли на мировой рынок. В 1991 году выпускалось 28 тысяч станков с ЧПУ (сегодня чуть более сотни). Тогда же на международной выставке в Париже мы продемонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов! На предприятиях такой машиностроительной державы, как ФРГ, к моменту развала СССР работали приобретенные расчетливыми немцами 36 тысяч советских станков. Покупала их и Япония. В Швейцарии во время посещения фирмы—производителя тяжелых высокоточных станков мне решили показать святая святых — делительную машину по выпуску эталонов измерения. Как же я изумился, а еще больше (причем неприятно!) атташе швейцарского посольства в Москве, когда мы обнаружили, что она была изготовлена в Советском Союзе. Не упустив возможности, я заметил: “Смотрите, ваша эталонная продукция славится во всем мире, но точность-то обеспечивается русской техникой”. Славу швейцарской промышленности ковали и автоматические линии московского завода им. Орджоникидзе.
по поводу военных ;)
список компонентов -это обязательно :nod: кое-что придется согласовывать :help: (типо импорт :mad: :help: ), военную приемку :rolleyes: организовать :wave:
по поводу военных ;)
список компонентов -это обязательно :nod: кое-что придется согласовывать :help: (типо импорт :mad: :help: ), военную приемку :rolleyes: организовать :wave:
ну тогда пойдут лесом, они ко мне пришли, не я к ним :)
То,что мы щас имеем,это пир во время чумы.Распродажа недр,никакого производства.Кажущееся благополучие.Еще десяток лет и обороноспособности настанет пипец,ибо то на чем строились тогдашние высокие технологии сейчас отсутствует ,как класс.Ими пользуются до сих пор,только благодаря тому заделу имеем щас то,что имеем.Через какое то время этого задела не станет,а науки уже не будет.У меня один родственник имеет к этому прямое отношение.Средний возраст сотрудников-65 лет.Нет ни одного молодого спеца моложе 55 лет.Это то, на чем основывалась обороноспособность.Только щас опомнились,нанотехнологии,зарплаты у профессоров будут выше,чем у уборщиц.Но слишком поздно.Возобновить этот разрыв возможно только через лет 30-35.Если нас не схавают.
Печальная картина.Нефтедоллары и резервы быстро проедаются,а возобновить денежный мешочек нечем и как не знают.
ну тогда пойдут лесом, они ко мне пришли, не я к ним :)
:) ну может у тя не оченно :rolleyes: кх-кх важный компонент, может проскочет ;)
MO_330Ci
04.05.2007, 17:01
да вроде в 92 году мы станок печатный неотключали.. денежная масса росла бешенными темпами.. какой кризис ликвидности ?
Банки по сути являлись хеджевыми фондами, спекулируя на ГКО, вместо того, чтобы выступать посредниками на рынке капиталла. Черная дыра по сути.
Мне сложно представить какой бизнес в 90х годах имел рентабельность (скорректированную на риск) сопоставимую с доходностью ГКО при фактически фиксированном курсе рубля к доллару.
Банки по сути являлись хеджевыми фондами, спекулируя на ГКО, вместо того, чтобы выступать посредниками на рынке капиталла. Черная дыра по сути.
Мне сложно представить какой бизнес в 90х годах имел рентабельность (скорректированную на риск) сопоставимую с доходностью ГКО при фактически фиксированном курсе рубля к доллару.
а разве ГКО уже было в 92 году ? :)
Я ,конечно,не специалист в макроэкономике,но мне кажется весь наш "рост" связан с заоблачными ценами на нефть! Экономика как не развивалась,так и не развивается особо..есть,коненчо,подвижки,но это слезы. Из многих моих знакомых в реальном секторе производства работают единицы,все остальные в сфере услуг..
Это нормально, в принципе. Есть страны, где вообще нет промышленности, станкостроения и т.п. и живут отлично, Кипр, например :thumbup:
Нужно производить и продовать то, что подарено природой и покупать на вырученные деньги, то чего не растет в твоих краях. Так живет весь мир.
На Кипре есть море и солнце, они его и продают, на вырученные бапки покупают всё, что им нужно.
Мы продаем нефть, газ, лес, никель, водку, оружие, боевые самолеты, вертолеты, танки и еще небольшой списочек на несколько страниц.
Cold Air
04.05.2007, 18:31
Это нормально, в принципе. Есть страны, где вообще нет промышленности, станкостроения и т.п. и живут отлично, Кипр, например :thumbup:
Нужно производить и продовать то, что подарено природой и покупать на вырученные деньги, то чего не растет в твоих краях. Так живет весь мир.
На Кипре есть море и солнце, они его и продают, на вырученные бапки покупают всё, что им нужно.
Мы продаем нефть, газ, лес, никель, водку, оружие, боевые самолеты, вертолеты, танки и еще небольшой списочек на несколько страниц.
:nod: :nod: :nod: Только вопрос, куда вырученные от такого богатства деньги идут. Если на развитие инфраструктуры, народа - тогда ОК ! А если к жалкой кучке миллиардеров - вот тогда и ж..а, как у нас :mad: :mad:
MO_330Ci
04.05.2007, 18:36
а разве ГКО уже было в 92 году ? :)
Чуток позже :)
:nod: :nod: :nod: Только вопрос, куда вырученные от такого богатства деньги идут. Если на развитие инфраструктуры, народа - тогда ОК ! А если к жалкой кучке миллиардеров - вот тогда и ж..а, как у нас :mad: :mad:
Мир несовершенен. :nod: Султан Брунея тоже не попровну бабло от продажи нефти делит :rolleyes:
MO_330Ci
04.05.2007, 18:44
Это нормально, в принципе. Есть страны, где вообще нет промышленности, станкостроения и т.п. и живут отлично, Кипр, например :thumbup:
Нужно производить и продовать то, что подарено природой и покупать на вырученные деньги, то чего не растет в твоих краях. Так живет весь мир.
На Кипре есть море и солнце, они его и продают, на вырученные бапки покупают всё, что им нужно.
Мы продаем нефть, газ, лес, никель, водку, оружие, боевые самолеты, вертолеты, танки и еще небольшой списочек на несколько страниц.
Единственный нъюанс - устойчивость выручки/прибыли от продажи ресурсов, подверженных резким колебаниям цен. Ну и исчерпаемость само собой. У Кипра солнце и море в ближайшие несколько сотен лет никуда не денутся, а вот цена на нефть - вещь сложнопредсказуемая.
Сто лет назад тоже думали что недры, полные каменного угля будут дойной коровой до бесконечности. Только вот неожиданно появилась альтернатива - нефть. При наличии сверх-рыночной ренты всегда будут желающие заработать на замене - будь то бразильские этаноловые фермеры или деятели силиконовой долины.
Cold Air
04.05.2007, 18:49
Мир несовершенен. :nod: Султан Брунея тоже не попровну бабло от продажи нефти делит :rolleyes:
Думаю, он, всё же, на развите своего государства чуть больше в процентном отношении тратит, чем олигархи и власть наши :cool: :wave: :help:
Думаю, он, всё же, на развите своего государства чуть больше в процентном отношении тратит, чем олигархи и власть наши :cool: :wave: :help:
Не знаю, нет данных, но там и государство по размерам и кол-ву народа, как небольшой райончик в подмосковье :rolleyes:
Да и потом, я не большой фанат нынешней власти, но как чел разумный, всегда буду выбирать меньшее из двух зол. И хотя я не ходил голосовать за ВВП (впервые, кста), все равно считаю его меньшим злом, чем Зюганов & Co.
Кто думает иначе - флаг в руки! :wave:
Cold Air
04.05.2007, 19:08
Не знаю, нет данных, но там и государство по размерам и кол-ву народа, как небольшой райончик в подмосковье :rolleyes:
Да и потом, я не большой фанат нынешней власти, но как чел разумный, всегда буду выбирать меньшее из двух зол. И хотя я не ходил голосовать за ВВП (впервые, кста), все равно считаю его меньшим злом, чем Зюганов & Co.
Кто думает иначе - флаг в руки! :wave:
Ну тут я полностью согласен !
Могу только добавить, что ИМХО вообще в ближайшие 10-15 лет нет шансов на приличную власть. Слишком мало времени прошло после революций/пертурбаций 91-93-98 годов. Так что ВВП рулит :nod: Псоле него - пусть кто-нибудь чуть получше рулит :thumbup: Будем работать - всё от нас зависит, в конечном итоге :thumbup:
Ну тут я полностью согласен !
Могу только добавить, что ИМХО вообще в ближайшие 10-15 лет нет шансов на приличную власть. Слишком мало времени прошло после революций/пертурбаций 91-93-98 годов. Так что ВВП рулит :nod: Псоле него - пусть кто-нибудь чуть получше рулит :thumbup: Будем работать - всё от нас зависит, в конечном итоге :thumbup:
+1 :nod: особенно к выделенной фразе :nod:
MO_330Ci
11.05.2007, 20:57
Грамотный пост. Может и про "перегрев экономики" есть что рассказать также вкратце? Если это возможно :).
Вот тут изложено
http://www.rgemonitor.com/redir.php?sid=1&tgid=10000&cid=193095
MO_330Ci
11.05.2007, 21:02
Ну тут я полностью согласен !
Могу только добавить, что ИМХО вообще в ближайшие 10-15 лет нет шансов на приличную власть. Слишком мало времени прошло после революций/пертурбаций 91-93-98 годов. Так что ВВП рулит :nod: Псоле него - пусть кто-нибудь чуть получше рулит :thumbup: Будем работать - всё от нас зависит, в конечном итоге :thumbup:
На необитаемом острове - да, в глобально интегрированной экономике - нет. Последствия действий даже косвенных соседей могут запросто свести на нет все усилия. Не стоит переоценивать собственную силу/значимость.
Будем работать - всё от нас зависит, в конечном итоге :thumbup:
Читал тут статейку, где арифметически доказывается, что рост ВВП при нынешней структуре экономики ведет к обнищанию народа.
Упрощенно - ВВП растет, растут и цены внутри страны. Однако из прироста 70% достаются кучке олигархов, остальные 30 - делятся на 120 млн населения. Мизерное увеличение доходов населения не компенсирует рост цен, реальные доходы населения падают. Можно было бы ввести прогрессивный налог на доходы, но, поскольку в Думе сидят эти же олигархи, то такой фокус не пройдет.
Выходит, чем больше вырабатываем, тем хуже живет народ...
Полный бред, я тут на днях побывал на француских химических заводах и окончательно понял, что мы отстали навечно и страна наша в технологическом плане полное гавно и будущего у нее нет потому что умные западные дяди, судя по разговорам, ничего серьезного сюда вкладывать не собираются и все эти разговоры о выборах 2008 тоже бред, дело вообще не в них.
Полный бред, я тут на днях побывал на француских химических заводах и окончательно понял, что мы отстали навечно и страна наша в технологическом плане полное гавно и будущего у нее нет потому что умные западные дяди, судя по разговорам, ничего серьезного сюда вкладывать не собираются и все эти разговоры о выборах 2008 тоже бред, дело вообще не в них.
В чём именно ?
в том, что у них эффективность пр-ва в разы выше, чем здесь.
Полный бред, я тут на днях побывал на француских химических заводах и окончательно понял, что мы отстали навечно и страна наша в технологическом плане полное гавно и будущего у нее нет потому что умные западные дяди, судя по разговорам, ничего серьезного сюда вкладывать не собираются и все эти разговоры о выборах 2008 тоже бред, дело вообще не в них.
Эти супертехнологичные заводы работают на нашем сырье.
Стоимость такого завода - несколько миллиардов долларов.
Будь у меня эти деньги, я бы без раздумий построил такой завод в России.
Так как мы потребляем гигантское кол-во гранул, производимое этими заводами. И то что такой завод будет построен в ближаейшем будущем,
это однозначно, вопрос ли во времени.
По крайней мере все остальные производства в этой цепочке (стоимостью несколько миллионов долларов в России уже построены) И этих линий уже больше чем нужно. Остался последний шаг. Тот кто первый это сделает, срубит кучу бабла.
в том, что у них эффективность пр-ва в разы выше, чем здесь.
Ну эффективность это дело наживное,впрочем как и внедрение новых технологий,поэтому не совсем понятно почему мы отстали навечно :shock:
Cold Air
15.05.2007, 22:07
Читал тут статейку, где арифметически доказывается, что рост ВВП при нынешней структуре экономики ведет к обнищанию народа.
Упрощенно - ВВП растет, растут и цены внутри страны. Однако из прироста 70% достаются кучке олигархов, остальные 30 - делятся на 120 млн населения. Мизерное увеличение доходов населения не компенсирует рост цен, реальные доходы населения падают. Можно было бы ввести прогрессивный налог на доходы, но, поскольку в Думе сидят эти же олигархи, то такой фокус не пройдет.
Выходит, чем больше вырабатываем, тем хуже живет народ...
Точно. Есть такая беда. :( :( :(
Но я имел в виду средний класс ( верхнюю его часть, близкую к бизнесменам ( не олигархам !!) , у которого доход вроде как чуть быстрее ВВП ( и цен ! соответственно ) растет. Сам нахожусь где-то в такой области :nod: И вижу, что все-таки благосостояние мое и окружающих коллег, друзей из такой же прослойки - растет :thumbup: . Гораздо медленней олигархов, к сожалению .. :( :(
Что касается бедных и небогатой части среднего класса ( например, средний класс в регионах ) - тот тут положение плачевное и ухудшается. Очевидно, что как раз их деньги текут к олигархам...
Cold Air
15.05.2007, 22:10
По крайней мере все остальные производства в этой цепочке (стоимостью несколько миллионов долларов в России уже построены) И этих линий уже больше чем нужно. Остался последний шаг. Тот кто первый это сделает, срубит кучу бабла.
Все правильно, но при одном условии, которым в России и близко пока не пахнет, - стремления власти равивать свою страну, обеспечить политическую стабильность как для людей. так и бизнеса. А без этого - покупка за 1 млрд. чего-то - путь к Ходорковскому в соседи ( если у тебя нет мохнатейших лап там, где надо :cool: :cool: ).
Ну эффективность это дело наживное,впрочем как и внедрение новых технологий,поэтому не совсем понятно почему мы отстали навечно :shock:
Потому что им от нас нужна только нефть, газ и дерево. Кстати, там, где я был, не ни грамма нашего сырья. И я что-то не вижу пока потуг по вкладыванию в нашу нефте и лесопереработку, пока одни разговоры и подписания деклараций о намерениях :) Об отставании в технологическом отношении я грю потому, что знаю что у них за технологии и какие они у нас. За последние лет 15 они реально рванули вперед, а мы ...ну, в общем, понятно.
Будь у меня эти деньги, я бы без раздумий построил такой завод в России.
ну-ну, только они грят, что в России просто нет рынка и, кстати, правы. Можно сколько угодно орать, какие мы афигенные, толку то :) Они, чай, не слепые и следят за ситуацией внимательно :)
ну-ну, только они грят, что в России просто нет рынка и, кстати, правы. Можно сколько угодно орать, какие мы афигенные, толку то :) Они, чай, не слепые и следят за ситуацией внимательно :)
Не слушай идиотов. У нас громадное потребление. И оно растет.
Ты возьми данные таможни и посмотри, сколько ввозиться. 3920 группы.
Вообще. Лучше посмотрите 2 ссылки.
И вы станете офигенно умными и перестанете всяхую охинею постить.
http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=-834915444799478491&q=duration%3Along
Лучше в том порядке, котором я дал.
ну-ну, только они грят, что в России просто нет рынка и, кстати, правы. Можно сколько угодно орать, какие мы афигенные, толку то :) Они, чай, не слепые и следят за ситуацией внимательно :)
все у нас будет :)
http://top.rbc.ru/index5.html?policy_20070515193353
Barmasay
15.05.2007, 23:13
все у нас будет :)
http://top.rbc.ru/index5.html?policy_20070515193353
ДумаИш НЭП закончился? :shock: Вот только сталиных пока не видно... иначе не имеет смысла...
я думаю, что сколько же кретинов вокруг
я думаю, что сколько же кретинов вокруг
и не гри :(
Barmasay
15.05.2007, 23:32
я думаю, что сколько же кретинов вокруг
говорю тебе Ю.Жукова зачти (начни с "Иной Сталин"), кони бегают по кругу. :wave:
Хорошие новости: :)
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?novie_izvestiya/2007/05/16/31480366
все у нас будет :)
http://top.rbc.ru/index5.html?policy_20070515193353
верной дорогой идут товарищи
Потому что им от нас нужна только нефть, газ и дерево. Кстати, там, где я был, не ни грамма нашего сырья. И я что-то не вижу пока потуг по вкладыванию в нашу нефте и лесопереработку, пока одни разговоры и подписания деклараций о намерениях :) Об отставании в технологическом отношении я грю потому, что знаю что у них за технологии и какие они у нас. За последние лет 15 они реально рванули вперед, а мы ...ну, в общем, понятно.
нда...... :(
Molot.O.K.
16.05.2007, 23:18
нда...... :(
а что в этом посте есть для тебя откровения? им от нас реально ничего не надо окромя ресурсов и рынка сбыта своего дерьма. Причем последнее как бы постольку-поскольку, из разгововоров с иностранциами из разных стран. То что ликвидно делать здесь, здесь уже деалют или начинают делать как скажем автомобили, но при этом люди вкладываются все равно в сборку, а не в разработку, т.е. продукция высоких переделов не делается почти. Состояние кадров в наших вузах институтах это просто катастрофа. Молодеж не держится в принципе. Да мы можем купить у них линию, неаладить сбыт, попробовать выйти на международный рынок, если нас конечно оттуда квотами не вышибут, только вот кто это будет делать? Окупаемость то не 2-3 года как на абсолютном большинстве проектов которые запускапются здесь. Ниодин бизнесмен со светлой головой не заложится даже на 5 лет в РФ. Зато знакомая вернулась после 4 месячного пребывания в Лондоне. Говорит англичане спашивают, что у вас там в стране происхожит, что вы тут все скупаете?
MO_330Ci
16.05.2007, 23:31
Полный бред, я тут на днях побывал на француских химических заводах и окончательно понял, что мы отстали навечно и страна наша в технологическом плане полное гавно и будущего у нее нет потому что умные западные дяди, судя по разговорам, ничего серьезного сюда вкладывать не собираются и все эти разговоры о выборах 2008 тоже бред, дело вообще не в них.
Вы забываете что у НИХ компонент социальной себестоимости в разы выше!
Вопрос не в том на сколько РФ отстала в техническом плане, а в том насколько быстро растет добавленная стоимость на единицу продукции по отношению к другим. Устойчивое благосостояние государства и конкурентоспособность может быть достигнута только через высокую добавочную стоимость, а не трубопровод или инсорсинг швейных машинок.
а что в этом посте есть для тебя откровения? им от нас реально ничего не надо окромя ресурсов и рынка сбыта своего дерьма. Причем последнее как бы постольку-поскольку, из разгововоров с иностранциами из разных стран. То что ликвидно делать здесь, здесь уже деалют или начинают делать как скажем автомобили, но при этом люди вкладываются все равно в сборку, а не в разработку, т.е. продукция высоких переделов не делается почти. Состояние кадров в наших вузах институтах это просто катастрофа. Молодеж не держится в принципе. Да мы можем купить у них линию, неаладить сбыт, попробовать выйти на международный рынок, если нас конечно оттуда квотами не вышибут, только вот кто это будет делать? Окупаемость то не 2-3 года как на абсолютном большинстве проектов которые запускапются здесь. Ниодин бизнесмен со светлой головой не заложится даже на 5 лет в РФ. Зато знакомая вернулась после 4 месячного пребывания в Лондоне. Говорит англичане спашивают, что у вас там в стране происхожит, что вы тут все скупаете?
cвсе печально конечно....но я знаю достаточное число иностраннывх компаний вложившихся в высокотехнологиские разработки именно здесь :wave:
Вы забываете что у НИХ компонент социальной себестоимости в разы выше!
Вопрос не в том на сколько РФ отстала в техническом плане, а в том насколько быстро растет добавленная стоимость на единицу продукции по отношению к другим. Устойчивое благосостояние государства и конкурентоспособность может быть достигнута только через высокую добавочную стоимость, а не трубопровод или инсорсинг швейных машинок.
1. "Компонент социальной себестоимости" в москве и ряде городов уже такой, что венгрия, чехия или австрия воспринимаются как менее расходные страны ....
2. а если вспомнить о не формализованой "социальной ответсвенности" предприятий :help:
3. а если вспомнить о других не формальных сторонах "себестоимости"
Molot.O.K.
17.05.2007, 11:06
cвсе печально конечно....но я знаю достаточное число иностраннывх компаний вложившихся в высокотехнологиские разработки именно здесь :wave:
Наукоемкие технолигии? Ну да, глупо не использовать мозги советов, у нас даже физики активно работают над плазмой совместно с иностранцами (ходил на кавказкий хребет с Бертом недавно, он от немцев этот проект курурует, класный мужик!) центр мелкософта есть, да много чего. Но давай посмотрим на эти проекты? Что то эконимически значимое есть? Вклад этих проектов в ВВП? В созадние рабочих мест? Это все крохи на фоне спроса на ресурсы. И любой из этих проектов можно стремительно свернуть практически без потерь для иностранцев. Экономика у нас и близко не иновационная. А проекты с высокой прибавочной стоимостью болше напоминают лохотрон типа квартирного вопроса. Большинство областей где у СССР был приличный задел наладом дышат. Машиностроение практически уничтожено. Станкостроение там же. Сельское хозяйство туда же. Самое главное, кадровая база разрушается. Конечно в последние пару лет намечается тенденция к развороту тренда. Но блин, медленно и как то уж очень пугливо.
Наукоемкие технолигии? Ну да, глупо не использовать мозги советов, у нас даже физики активно работают над плазмой совместно с иностранцами (ходил на кавказкий хребет с Бертом недавно, он от немцев этот проект курурует, класный мужик!) центр мелкософта есть, да много чего. Но давай посмотрим на эти проекты? Что то эконимически значимое есть? Вклад этих проектов в ВВП? В созадние рабочих мест? Это все крохи на фоне спроса на ресурсы. И любой из этих проектов можно стремительно свернуть практически без потерь для иностранцев. Экономика у нас и близко не иновационная. А проекты с высокой прибавочной стоимостью болше напоминают лохотрон типа квартирного вопроса. Большинство областей где у СССР был приличный задел наладом дышат. Машиностроение практически уничтожено. Станкостроение там же. Сельское хозяйство туда же. Самое главное, кадровая база разрушается. Конечно в последние пару лет намечается тенденция к развороту тренда. Но блин, медленно и как то уж очень пугливо.
В первом красивом послании не было высоких технологий. После того как поймали за руку они нашлись, но с мизерным вкладом в ВВП. :rolleyes:
Далее про рабочие места. Смотрю на новости от двух конкурирующих компаний из выскоких технологий - обе открывают( расширяют ) центры разработки. Обе из США. Одна открывает несколько сотен рабочих мест в северной каролине, другая что-то около этого в питере. Зарплаты соизмеримы :rolleyes: . При этом за открытие шести сотен рабочих мест в RTP штат дает много миллионый грант, а в питере ни кто ни чего не платит :cool:
"Самое главное, кадровая база разрушается." К сожалению кадры были ( в России и СССР) о себе лучшего мнения, чем есть на самом деле:(
А дальше страдания про машиностроение и прочее... ну это в другой ветке было...
Вы забываете что у НИХ компонент социальной себестоимости в разы выше!
ку-ку, у них себестоимость как раз сильно ниже за счет высокой эффективности процессов :) и, главное, реантабельность выше в разы, соответственно, они имеют ресурс для развития и наши заводы - нет, для нашего крупного предприятия 10 млн. руб уже реальная проблема, это не смешно уже.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot