PDA

Просмотр полной версии : трубные войны


-=KNOP=-
04.02.2007, 13:07
Проиграв в них, Россия потеряет все

"Кто владеет информацией, тот владеет миром", - говорили лет двести тому назад банкиры Ротшильды, заработавшие за один день на эксклюзивной информации о результатах битвы при Ватерлоо 40 миллионов фунтов (миллиарды долларов в пересчете на нынешние деньги). Применительно к сегодняшним евразийским геополитическим реалиям подобная фраза могла бы звучать так: кто контролирует трубопроводы, тот может в любой момент взять всех за горло.

Александр Лукашенко возглавляет страну с населением чуть больше 10 миллионов человек. Но, когда он недавно закрутил вентиль нефтепровода, Европа впала в панику, а Кремль был вынужден пойти на не слишком выгодный для себя компромисс. Возможно, шальная власть, которой благодаря трубопроводам обладают Киев и Минск, и стала неожиданностью для российских государственных мужей. Но только не для Запада.

Вот уже второе десятилетие США и Европа планомерно занимаются созданием в Евразии системы независимых от России газо- и нефтепроводов. Сейчас в Вашингтоне даже не считают нужным как-либо маскировать свои цели.

Например, на днях британская "Дейли телеграф" процитировала слова помощника госсекретаря США Дэниеля Фрида: "Важно создать многочисленные и не связанные с Россией каналы доставки (топлива. - "МК")".

Почему янки столь откровенны? А почему бы, собственно, и нет? Ведь стратегические цели США в Закавказье почти достигнуты. И в другом ключевом регионе - Казахстане - "большая игра" тоже развивается в пользу Америки.Босой посол(/h3)В дремучем 1077 году германский король, император Священной Римской империи Генрих IV вступил в конфликт с Папой Григорием VII. Глава Ватикана нашел себе влиятельных союзников и оказался сильнее. И император, ко всеобщему изумлению, обрядился в рубище и пешком отправился во временную папскую резиденцию в Каноссе, чтобы молить о примирении. Вячеслав Коваленко работает не императором, а всего лишь послом России в Грузии. И в Тбилиси он путешествовал не в рубище и пешком, а цивильно одетым и на авто из Еревана. Но, видимо, неплохо знающий историю Коваленко не зря был категорически против своего возвращения в Грузию. При полном отсутствии уступок со стороны Саакашвили оно было равнозначно современному "походу в Каноссу". Москва продемонстрировала, что у нее не осталось никаких реальных рычагов воздействия на Тбилиси.

В чем причина бессилия вроде бы нарастившей мускулы путинской России? В том, что Саакашвили давно и прочно находится под американским "зонтиком". А благодаря чему он попал под эту "крышу", которая даруется далеко не всем умельцам сладко петь про демократию и "российский империализм"? Ответ заключается в одном слове - "трубопроводы".

Когда во время очередного периода низких нефтяных цен в 90-е годы Вашингтон упорно пробивал план строительства нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, у многих воротил в Москве это вызывало хихиканье. Мол, и чего они озаботились этим экономически неэффективным проектом? Но, как известно, хорошо смеется тот, кто смеется последним. И кто же может предаться этому приятному занятию сейчас, когда трубопровод построен, а цены на черное золото взлетели вверх?

Хорошая новость для России заключается в том, что с сиюминутной финансовой точки зрения мы еще ничего не потеряли. "Прямого экономического урона нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан России не наносит, - сказал мне авторитетный специалист в области "войны трубопроводов" Вагиф Гусейнов. - И без азербайджанской нефти трубопроводная сеть нашей страны сегодня полностью загружена. А возможности морского пути из Новороссийска почти исчерпаны из-за достижения турецкими проливами предела своих пропускных возможностей. Кроме того, даже после выхода БТД на полную мощность в 50 миллионов тонн нефти в год (а это дело не ближайшего времени и уж точно не 2007 года) это не сможет кардинальным образом изменить ситуацию на европейском рынке нефти. Ведь объемы российских поставок в Европу, например, в 2005 году составили 158 миллионов тонн нефти".

Но этот вроде бы радужный факт в реальности ровным счетом ничего не означает. Не проиграв в деньгах, Россия благодаря нефтепроводу Баку-Джейхан потеряла нечто неизмеримо более важное - преобладающее геополитическое влияние в Закавказье. Причем уничтожать "русское засилье" в регионе нефтепровод начал задолго до своего строительства. Спаси нас, нефтепровод!(/h3) В сегодняшней Москве слово "грузинка" ассоциируется в основном с Нино Бурджанадзе, выкрикивающей дежурную серию проклятий в наш адрес, или с очередной несчастной депортированной. Но в Москве 70-х "грузинка" и "роскошно одетая женщина" были почти что синонимами. Грузия получала из центра в разных формах до 6 миллиардов долларов в год! И была чуть ли не самой процветающей республикой Советского Союза. Не отставали от соседки по уровню жизни и Азербайджан с Арменией.

Но перестроечные политпотрясения и крах СССР внезапно ввергли закавказские республики в новый "темный период". Грузии и Азербайджану пришлось пережить почти полный экономический коллапс и потерю значительной части своих территорий в результате проигранных войн. Армения войну, напротив, выиграла - но ценой опять же разрушения собственной экономики.

Такая жизнь, естественно, никому не нравилась. Но с какой стороны могло прийти спасение? Из прежней имперской метрополии Москвы? Однако наши слуги народа в начале 90-х смотрели на бывшие союзные республики как на нежелательных нахлебников, от которых надо скорее избавиться. Но внезапно тогдашние лидеры Азербайджана и Грузии Алиев и Шеварднадзе увидели "луч света в темном царстве".

Бывшие члены советского Политбюро осознали, что, если через их страны пройдет патронируемый Западом нефтепровод, это сулит им просто неисчислимые выгоды в экономике. А экономически сильной державе, разумеется, гораздо проще восстановить свою территориальную целостность.

На первом этапе трубопроводная лихорадка захватила даже Армению. Как вспоминает Гусейнов, "руководство Армении опасалось, что, если вопрос экспорта большой нефти с Каспия будет решен без участия Еревана, страна может оказаться вне зоны интересов Запада. Под занавес своего правления тогдашний президент Левон Тер-Петросян обсуждал возможность политического компромисса Еревана и Баку по поводу Нагорного Карабаха в обмен на прокладку нефтепровода через в том числе и территорию Армении".

Для Тер-Петросяна игра не выгорела. В 1998 году его свергли местные противники любых уступок Баку. Однако хода большой игры в Закавказье изменить это уже не могло. В течение 1996 года удержавший чуть ранее власть лишь благодаря прямой военной поддержке России Эдуард Шеварднадзе почти полностью переориентировался на Запад. Патологически нелюбимый Ельциным Гейдар Алиев еще раньше решил, что в новой геополитической реальности солнце для его страны восходит на Западе.

Почти во всех западных столицах без исключения такой ход событий восприняли с восторгом. Для Америки строительство нефтепровода на Каспии тоже означало прорыв. "За счет каспийских энергоресурсов США рассчитывали ослабить собственную зависимость от поставок нефти из Саудовской Аравии и тем самым получить козырь в игре с Эр-Риядом, - объясняет эксперт Института стратегических оценок и анализа Александр Гончаренко. - Кроме того, появление трубопровода, по мысли американских стратегов, должно было ослабить связи России и Ирана с нефтегазодобывающими странами региона".

Нетрудно заметить, что при таком раскладе лишним оказывался только один центр влияния в регионе - Россия. Так, собственно, и получилось. По выражению Вагифа Гусейнова, "у США появилась возможность установить экономический и политический протекторат над значительной частью Каспийского региона". И Америка этой возможностью, естественно, воспользовалась по максимуму.

Пока, правда, лидеры Грузии и Азербайджана не сумели добиться одной из главных целей в этой сделке - возвращения потерянных территорий. Но попытки Москвы разыграть эту карту уже не приводят к ощутимым результатам. На одном из российско-грузинских саммитов в Сочи Путин, по данным "МК", предложил Саакашвили компромисс. Москва помогает Грузии решить абхазскую проблему. А в ответ Тбилиси отказывается от планов вступления в НАТО и вообще прозападной ориентации. Саакашвили вроде бы ответил согласием. Но едва два лидера покинули переговорное помещение, как грузины от всего отказались.

Москва прозевала наступление новой геополитической реальности в Закавказье. Но острый конфликт с Тбилиси стал грубым сигналом к пробуждению. России наглядно показали, как мало она сейчас может. Мало того что все санкции против Тбилиси ушли в песок. Еще и Азербайджан ответил категорическим отказом на требования Москвы присоединиться к блокаде Грузии. Собственно, сам факт выдвижения подобных требований продемонстрировал, в какой степени наши внешнеполитические стратеги отстали от жизни.

Тбилиси для Баку - в первую очередь "брат по нефтепроводу". Серьезно поссориться с Грузией в угоду Москве означало для Азербайджана конфликт с Западом. Естественно, Ильхам Алиев даже не стал всерьез рассматривать подобный вариант. Тем более, благодаря тому же нефтепроводу Баку-Джейхан Москва фактически потеряла возможность использовать против Азербайджана свое нынешнее любимое политорудие - "газовую дубинку". Алиев просто приостановил транспортировку азербайджанской нефти через наш трубопровод Баку-Новороссийск. Мол, поскольку из-за ваших угроз газ нам придется заменить на мазут, нашего черного золота теперь хватит лишь на Баку-Джейхан! Назарбаев меняет коней(/h3)На излете января Москва получила очередной "геополитический сюрприз" - на сей раз от Казахстана. Летом 2000 года в казахстанском секторе Каспия буровая скважина "Восток-1" наткнулась на подводное нефтяное поле. Вскоре выяснилось, что месторождение Кашаган - одно из самых крупных из открытых в мире за последние 30 лет. Запасы черного золота в нем оцениваются в 4,8 миллиарда тонн. Но каким маршрутом лучше доставлять кашаганскую нефть на мировые рынки? Перетягивание каната длилось более шести лет. И вот финал настал...

По дну Каспия будет проложен новый трубопровод. И в конечном итоге кашаганская нефть вольется в Баку-Джейхан. Туда же будет направлен и поток черного золота с другого крупнейшего казахстанского месторождения Тенгиз. Москве осталось лишь возмущаться по поводу возможного экологического ущерба для Каспия из-за прокладки трубопровода. Но поскольку мы собираемся делать примерно то же самое на Балтике, звучат эти "рыдания" не очень убедительно.

Почему Назарбаев так поступил со страной, с которой у него заключен договор о вечной дружбе? По мнению Александра Гончаренко, одна из главных причин заключается в исключительно жестком нажиме Запада на лидера Казахстана. "С конца 90-х годов на Назарбаева давили в самых разных формах - от спонсирования оппозиции до дела о взятках со стороны иностранных компаний за право разработки нефтяных месторождений Казахстана. Лидеру Казахстана был фактически закрыт выезд на Запад, счета высшего руководства страны в иностранных банках оказались заблокированными... В конце концов Назарбаев окончательно "определился" со своей прозападной ориентацией. В ответ Белый дом поддержал Нурсултана Абишевича на казахстанских президентских выборах-2005. А осенью 2006 года лидера Казахстана по высшему разряду приняли на семейном ранчо Джорджа Буша".

Но сделать прозападный выбор Назарбаеву "помогла" и Россия. Наши энергетические воротилы ведут себя так, как будто их монопольным позициям в сфере транспортировки углеводов в Евразии ничего не грозит. "В существующем российском нефтепроводе Атырау-Самара не решена проблема банка качества, - объяснял мне несколько месяцев назад высокопоставленный собеседник в казахстанском энергетическом ведомстве. - Между тем наша легкая нефть дороже, чем тяжелая российская. Поэтому Казахстан несет убытки. А вот на нефтепроводе Баку-Джейхан банк качества есть!"

На другом российском нефтепроводе КТК (Атырау - район Новороссийска) банк качества тоже наличествует. Но КТК уже давно работает на пределе своих пропускных способностей. А решение о его расширении никак не принимается. Россия считает, что делать это имеет смысл только в случае серьезного повышения тарифов за прокачку нефти.

Так что с точки зрения казахстанских национальных интересов курс Назарбаева вполне логичен. Глава Казахстана "поддался шантажу Запада" и фактически обеспечил собственную энергобезопасность. Теперь ни Москва, ни Пекин, ни Вашингтон не могут сделать его своим заложником. Что после проигрыша?(/h3) "Никто не собирается набрасываться на русских, - заявил в той же "Дейли телеграф" Дэниел Фрид. - Россия по-прежнему будет основным поставщиком Европы. Мы пытаемся убедить русских: когда мы говорим об открытых системах (доступных для всех трубопроводов. - "МК"), мы на самом деле имеем это в виду. И они смогут сделать на этом огромные деньги!"

Как это часто бывает в дипломатии, помощник Кондолизы Райс одновременно прав и не прав. "Добивать" Россию никто не собирается. И наши месторождения, и наши трубопроводы при нас же и останутся. Но Запад вполне может довести свои планы в области транспортировки углеводов до логического конца. Тогда с претензиями России на роль геополитического гиганта хотя бы в масштабе Евразии будет покончено. Из самостоятельного игрока мы превратимся в "ручного медведя".

Кто-то может возразить, что у нас останутся ядерные ракеты. Но в XXI веке этот фактор уже не так важен. Ведь расширение ядерного клуба неизбежно.

Во всем этом, безусловно, есть несправедливость. "Крупнейшие запасы углеводов на Каспии были разведаны еще в советские времена. Но их планировалось разработать позже, сосредоточившись пока на Западной Сибири", - напоминает Александр Гончаренко. Получается, что сейчас Запад и иже с ним в значительной степени пользуются "дарами" советской власти.

Но в политике "справедливость" сродни понятию "благодарность", о котором Сталин как-то высказался как о "щенячьей болезни". "США просто подобрали то, что плохо лежало", - точно описал ситуацию Гусейнов.

Есть ли у нас шансы отыграть потерянные позиции? "Окончательно свою роль важнейшего транспортного узла Россия не потеряет, - считает Александр Гончаренко. - Азербайджан и Казахстан ведут свою игру и заинтересованы в существовании противовеса Америки. Баку-Джейхан не является стопроцентно безопасной трассой. Устроив недавно теракт недалеко от Джейхана, курды показали, что в принципе у них есть возможность ударить и по трубопроводу. Но по большому счету в 90-х годах мы безвозвратно упустили время и стратегическую инициативу".

Итак, в 90-х годах мы совершили фундаментальную ошибку. А сейчас у нас есть шанс сделать еще одну. Создается впечатление, что сейчас вся внешняя, внутренняя и экономическая политика России сводится к нефти и газу. Но не приведет ли массированное наращивание сети трубопроводов к тому, что мировые цены на углеводы серьезно упадут? Нечто подобное мы уже проходили в 80-е годы. С чем мы останемся, если история повторится?

Михаил РОСТОВСКИЙ
2 February 2007

(c) 2007 Moskovskij Komsolets, DLS. All Rights Reserved.

M535i
04.02.2007, 19:52
:shock:
оч многа букв... и ерунда какая-то прям в первых абзацах по Белорусь... :D :D :D

Vinnie_Jones
04.02.2007, 20:05
Прочитав подпись, тратить время на прочтение не стал.

-=KNOP=-
04.02.2007, 23:17
оч зря
все в тему написано

Andre53
04.02.2007, 23:26
старушка-Европа может покупать газ где ей захочется.

перспективный рынок - Китай. надо столько, сколько есть. и нет ничего дешевле и ближе. :wave: :wave:

ещё один перспективный рынок - США. им необходимо любой ценой обеспечить СВОЮ энергобезопасность - таким образом, необходимо поссорить Европу с нами - и забрать остатки ресурса. :wave: а Европа пусть покупает от страха у Азербайджана :cool: походу трезво на вещи смотрят только немцы. :wave:

[RAF]TAHKuCT
04.02.2007, 23:53
а чего так за трубы трястись то? трубы без нефти и газа нахрен не нужны. у России есть и нефть и газ - и пока у России все это есть и много - можно диктовать и рулить как России вздумается. Так что пусть строят трубы хоть ог дворца сааки до белого дома. от этого нефти с газом в штатах не прибавицо :)

это мое имхо

Максим NYC
05.02.2007, 02:42
перспективный рынок - Китай. надо столько, сколько есть. и нет ничего дешевле и ближе. :wave: :wave:

ещё один перспективный рынок - США. им необходимо любой ценой обеспечить СВОЮ энергобезопасность - таким образом, необходимо поссорить Европу с нами - и забрать остатки ресурса. :wave: а Европа пусть покупает от страха у Азербайджана :cool: походу трезво на вещи смотрят только немцы. :wave:
"Перспективная" экономика Китая на 80% завязана на одного потребителя. Причем этот потребитель потребляет не чего-н. стратигического из наукоемких или тяжелых отраслей, а то что называется ширпотребом или максимум "товарами народного потребления". При простуде или легком недомагании экономики главного китайского потребителя, экономика Вашего "стратегического" партнера накроется медным тазом. Вот так-то :cool:

alexeyv
05.02.2007, 11:17
Давайте посмотрим правде в глаза.
Либо за счёт цен на нефть и газ мы поднимем другие отрасли экономики, либо никакие трубы нам не помогут

Veri
05.02.2007, 11:41
TAHKuCT']а чего так за трубы трястись то? трубы без нефти и газа нахрен не нужны. у России есть и нефть и газ - и пока у России все это есть и много - можно диктовать и рулить как России вздумается. Так что пусть строят трубы хоть ог дворца сааки до белого дома. от этого нефти с газом в штатах не прибавицо :)

это мое имхо


Опять одни лозунги...диктовать то может,только будет ли толк? :wave:

Antoxa
05.02.2007, 11:43
Необходима агрессия сша в Иране, это должно поджечь весь регион, тогда никто уже ни о каких трубах там думать не будет.

PL.
05.02.2007, 12:01
Самое лучшее для возрождения нации в России... это, если в одночасье исчезнут все запасы газа и нефти....

Дабы у государства был стимул к развитию собственной экономики.... А не быть лишь сырьевым придатком других стран... Подобно алмазодобывающим банановым республикам, где государству вообще не нужны 90% населения......

Кстати, один из типичных "признаков банановой республики", это совмещение ролей "хозяева приисков" и "высокие чины в государстве"... Ничего не напоминает?...

...первый заместитель председателя правительства = председатель совета директоров какой компании?


PS: Можно было бы не начинать новую тему, а написать в существующих темах про пути развития России. Дабы не дублировать баяны.

[RAF]TAHKuCT
05.02.2007, 13:07
Опять одни лозунги...диктовать то может,только будет ли толк? :wave:

а что, разве нет толка? рыночные цены для всех на газ/нефть для всех, в т.ч. для Белоруссии , Прибалтики, Украины, злейшего друга сааки разве не показатель? :rolleyes:

[RAF]TAHKuCT
05.02.2007, 13:10
Самое лучшее для возрождения нации в России... это, если в одночасье исчезнут все запасы газа и нефти....

Дабы у государства был стимул к развитию собственной экономики.... А не быть лишь сырьевым придатком других стран... Подобно алмазодобывающим банановым республикам, где государству вообще не нужны 90% населения......

Кстати, один из типичных "признаков банановой республики", это совмещение ролей "хозяева приисков" и "высокие чины в государстве"... Ничего не напоминает?...

...первый заместитель председателя правительства = председатель совета директоров какой компании?


PS: Можно было бы не начинать новую тему, а написать в существующих темах про пути развития России. Дабы не дублировать баяны.

если в одночасье исчезнут, то это равносильно, как если в одночасье человек останется без ног, имхо. ничего хорошего не будет.

все же Россия отличается от банановых республик. пример не прокатывает имхо.

Veri
05.02.2007, 13:10
TAHKuCT']а что, разве нет толка? рыночные цены для всех на газ/нефть для всех, в т.ч. для Белоруссии , Прибалтики, Украины, злейшего друга сааки разве не показатель? :rolleyes:

Ага,это какого рынка? :wave:

Uncle Hasya
05.02.2007, 13:12
ОПЯТЬ ЧИСТЫЙ ПИАР, на общеволнующие темы, много чего озвучено, но не предложено ни ОДНОГО внятного решения проблемы. Статью в топку. А что пиндосы сцуки, так это весь мир знает. Что об этом лишний раз кричать?

PL.
05.02.2007, 13:41
TAHKuCT']если в одночасье исчезнут, то это равносильно, как если в одночасье человек останется без ног, имхо. ничего хорошего не будет.
Наоборот, своими ногами придётся научиться ходить. А так на "нефтегазовой тележке" ноги (экономика/народ) скоро окончательно атрофируются.




TAHKuCT']все же Россия отличается от банановых республик. пример не прокатывает имхо.

Ну, банановые республики друг от друга тоже отличаются. У каждой как бы "свой путь к пропасти"...
Но характерная тенденция в развитии явно имеется...

Cr@zY
05.02.2007, 14:12
Ага,это какого рынка? :wave:

я бы на месте ВВП вообще вам не продавал ничего - на кой хрен вы нужны России?

AlexCoff
05.02.2007, 14:35
как на что тяфкать иногда ...
когда мы бтс строили в обход терминалов прибалтики, они там чутли не описались, что их экономика под угрозой краха,так как за траспортировку нефти они получали денги равны половине бюджета этих стран...... а мы их на приморск бац и приплыли

Uncle Hasya
05.02.2007, 15:20
я бы на месте ВВП вообще вам не продавал ничего - на кой хрен вы нужны России?
Ну и чтобы быть до конца правильным, ничего не покупал бы - на кой хрен вы нужны России?:D

Nemo
05.02.2007, 20:04
05.02.2007


Утвержден технический проект экспортного нефтепровода в обход Белоруссии

Утвержден технический проект экспортного нефтепровода в обход Белоруссии. Об этом агентству ИТАР-ТАСС заявил президент "Транснефти" Семен Вайншток.



http://www.echo.msk.ru/news/358348.phtml

Cr@zY
05.02.2007, 20:14
Ну и чтобы быть до конца правильным, ничего не покупал бы - на кой хрен вы нужны России?:D

чего такого необходимого и незаменимого мы покупаем у прибалтов?

alexeyv
05.02.2007, 21:09
чего такого необходимого и незаменимого мы покупаем у прибалтов?
Шпроты на закусь :D
А больше им ни-н-на что их цивилизованности нехватает,
кроме как с натовцев кормиться

Да и вообще сложный случай -- фиат уно : три человекка

PL.
05.02.2007, 21:24
Шпроты на закусь :D
А больше им ни-н-на что их цивилизованности нехватает,
кроме как с натовцев кормиться

Да и вообще сложный случай -- фиат уно : три человекка

Не только шпроты. Много разной продукции у них закупается.
Разные сыры, молоко, сметана итп.

Причем, продукция весьма приличного качества. Российским производителям есть чему поучиться у прибалтов.

[RAF]TAHKuCT
05.02.2007, 21:44
Не только шпроты. Много разной продукции у них закупается.
Разные сыры, молоко, сметана итп.

Причем, продукция весьма приличного качества. Российским производителям есть чему поучиться у прибалтов.

повеселил.. какие необходимые продукты.. ужас.. сами то делать не могем похоже :D

да я из принципа прибалтийское есть не буду, хоть какого оно там качества будет. тем более что сыр молоко сметана у нас не со всяким примешанным гавном, как шпроты оттуда.

Cr@zY
05.02.2007, 21:50
да хороший у них сыр, про молоко и сметану не скажу, но ничего критичного в этом нет, особенно в шпротах :)

PL.
05.02.2007, 21:57
TAHKuCT']повеселил.. какие необходимые продукты.. ужас.. сами то делать не могем похоже :D

Дык я об том и говорю, что у нас даже молоко и овощи из западных стран везут. Реально наше собственное сельское хозяйство находится в очень глубокой заднице.


TAHKuCT']да я из принципа прибалтийское есть не буду, хоть какого оно там качества будет. тем более что сыр молоко сметана у нас не со всяким примешанным гавном, как шпроты оттуда.

Порой потребители даже и не подозревают, что, покупая "российский продукт"..., ....они на самом деле покупают нечто, что возможно произведено из новозеландских или голландских полуфабрикатов....

И молоко "якобы от подмосковной коровки" может легко оказаться разведенным порошковым молоком из Германии...

[RAF]TAHKuCT
06.02.2007, 03:30
если у вас параноя, то это не значит что за вами не следят :)

Veri
06.02.2007, 08:19
И молоко "якобы от подмосковной коровки" может легко оказаться разведенным порошковым молоком из Германии...
который поступает туда из Эстонии.... :wave:

Uncle Hasya
06.02.2007, 09:30
который поступает туда из Эстонии.... :wave:
Китай - победит по концетратам. Если его США не замочит очередной бацилой.

Cr@zY
06.02.2007, 10:08
который поступает туда из Эстонии.... :wave:

Ну вот наконец то стало ясно :) Эстония нужна России что бы покупать у нее немецкие товары, в Германии мы купить конечно не сможем :D :D

Uncle Hasya
06.02.2007, 10:21
Ну вот наконец то стало ясно :) Эстония нужна России что бы покупать у нее немецкие товары, в Германии мы купить конечно не сможем :D :D
Нет, Эстония нужна Германии, чтобы мы у Германии покупали Эстонские товары:D

-=KNOP=-
06.02.2007, 15:53
на самом деле европа для газпрома очень нужный перспективный рынок
цены на внутреннем рынке еще долго будут существенно вне рынка

а месторождение которое обнаружило ссср действительно прибрано к рукам штатами

Uncle Hasya
09.02.2007, 10:50
на самом деле европа для газпрома очень нужный перспективный рынок
цены на внутреннем рынке еще долго будут существенно вне рынка

а месторождение которое обнаружило ссср действительно прибрано к рукам штатами

Которое из???

Molot.O.K.
09.02.2007, 11:51
Дык я об том и говорю, что у нас даже молоко и овощи из западных стран везут. Реально наше собственное сельское хозяйство находится в очень глубокой заднице.




Порой потребители даже и не подозревают, что, покупая "российский продукт"..., ....они на самом деле покупают нечто, что возможно произведено из новозеландских или голландских полуфабрикатов....

И молоко "якобы от подмосковной коровки" может легко оказаться разведенным порошковым молоком из Германии...

Вопросами продовольственной безопастности уже давно пора бы озаботится в нашей "вертикали" Я тут покупал банку помидор консервированных. Марка какая то наша-типа деревню гадюкино и все такое. Все по русски. Производитель-Китай. Я так долго смеялся. :)

Китай - победит по концетратам. Если его США не замочит очередной бацилой.

Думаю, что бацила это выдумка самих китайцев.

"Перспективная" экономика Китая на 80% завязана на одного потребителя. Причем этот потребитель потребляет не чего-н. стратигического из наукоемких или тяжелых отраслей, а то что называется ширпотребом или максимум "товарами народного потребления". При простуде или легком недомагании экономики главного китайского потребителя, экономика Вашего "стратегического" партнера накроется медным тазом. Вот так-то :cool:

думаю на китай сегодня плотно "подсели" все развитые страны. они никому не орали о том, что "щаз винтиль закроем и всем пипец!" и не шантажировали а тихим сапом подмяли под себя базовые отрасли, сейчас еще машиностроение под себя загребут и тогда вообще всем пипец, это похлеще газа с нефтью аргумент. не зря их америкосы пресинговать пытаются.кстати сказать китай серьезно заигрывает с тем же казахстаном на тему сырьевых постовок, да и вообще в азии себя уверенно чувствует.

Статья конечно немного тенденциозная, но толковая ИМХО. Хотя недосказанного очень много. Нам вообще тупо сорится ни с кем нельзя, но и сдавать ниче нельзя. Не завидую я тем кто решения должен в "вертикали" принимать

-=KNOP=-
09.02.2007, 17:02
Которое из???

кашаганское

Uncle Hasya
10.02.2007, 15:30
кашаганское
Сорри за неграмотность, а территориально это где?

vkozak
10.02.2007, 17:46
который поступает туда из Эстонии.... :wave:

Глупость какая то, богатая Эстония помогает бедной Германии?
Зачем дельту цен отдавать Германии, а не продавать напрямую?

Это просто фантазия или проверенный факт?

-=KNOP=-
13.02.2007, 19:07
Сорри за неграмотность, а территориально это где?

каспийское море

-=KNOP=-
16.02.2007, 22:16
посмотрел тут случайно фильм сириана (ciriana) - отражает текущую ситуацию на рынке углеводородов :(