1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Важность инженерно-геологических изысканий под строительство?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Aggon, 22 авг 2017.

  1. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в поселке недалеко от меня один домик так одним углом поехал в сторону оврага и речки, перекос дверей внутри, окна не окрываются, трещины в стене в сантиметр-полтора..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Этот пост больше смахивает на рекламу
    1. Поясните, почему? Если речь, конечно не идет о сложных геологических условиях
    2. Это дубль первого
    3. Скажу больше - вообще 90% вибрашкой бурится! А в отчете пишется колонковое))
    4. Так я и говорю - за геологические изыскания себистоимость - 40 - 50. А просто пробурить вибрашкой - 15 - 20))) Это налом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Geo777

    Geo777 Новичок

    Регистрация:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Это вопрос к Творцу. По тому что не существует двух одинаковых участков. Если бы всё было как вы говорите, то геологию в малоэтажке вообще можно было бы не делать, ну таскает сезонно да и хрен бы с ним, несущая способность на глинах/суглинках/песках в принципе достаточна для этого, принимайте 2кг/кв.см.
    Но беда не в том, что таскает, а таскает по разному. Один угол - выперло 10 см, второй 25, третий 34 и т.д. В результате возникают усилия которые спокойно ломают любые фундаменты. Бывают ёщё нюансы, о которых вы даже и не догадываетесь. Например такой прикол, как ориентация по сторонам света и роза ветров. Это конечно тонкости, но тем не менее. Если одну сторону греет сильнее, грунты будут промерзать несколько меньше. Иногда это не заметно, но случается всякое.
    Дальше идём. Влажность может быть разной даже в 10 метрах. такое тоже бывает.
    Насчёт бурения. Для проведения изысканий по правилам, а не для разведения лохов бурят ударно-кантаным способом на малоэтажке, колонковым при промышленном строительстве, там установки тяжёлые и дорогие.
    Вибрационный способ в основном используется для мягких и рыхлых пород, наткнётесь на известняк или ещё чего, всё встанет.
    И да, геологические изыскания это не три дырки прокрутить и уехать. Это отобрать керны с породой, оправить их в грунтовую лабораторию, провести физико химический и механический анализы, и потом написать отчёт.
    В сложных случаях или при многоэтажном строительстве туже входит статическое зондирование и штамп (для определения несущей способности и пр. механических характеристик) иногда прессиометрия в скважине на глубине.
    Отсюда и берутся эти 40-50. А не просто за 3 10-метровые дырки в земле.
     
  4. Geo777

    Geo777 Новичок

    Регистрация:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как раз результат того, что фундамент спроектирован без учёта геологии. Бывает что проносит, Бог милует, а бывает и хрен-два. Тут как лотерея, только стоит ли экономить сороковку, когда ставка это весь построенный дом.
     
  5. Yokk

    Yokk Старожил

    Регистрация:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    5,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все понятно. Просто вы не геолог, а менеджер:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Geo777

    Geo777 Новичок

    Регистрация:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    как хорошо что вам всё понятно. Я рад за вас.
     
  7. m3killer

    m3killer Завсегдатай

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. А подскажите, под какой тип грунта НЕ подойдет свайно-ленточный фундамент? Сваи разумеется ниже глубины промерзания. Дом деревянный 250 квм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А зачем вам под деревянный дом такой фундамент? Может всё-таки свайно-ростверковый?
    Под деревянный дом МЗЛФ больше подходит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. m3killer

    m3killer Завсегдатай

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так и планировал, МЗЛФ.. но к нему добавить сваи, что бы фундамент с домом не плавали и тд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не правильный тип фундамента, сваи МЗЛФ не нужны, от слова «совсем»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    archmaster нравится это.
  11. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,572
    без инженерно-геологических изысканий угадывать тип грунта и его несущую способность, а также уровень грунтовых вод - дело, по крайней мере, неблагодарное
    а на основании предположений проектировать и устраивать фундамент - абсолютно авантюрно
    можно попасть на большие расходы и в тоже время ненадежную конструкцию

    как пример из того же подмосковья:
    - приехали с заказчиком на участок, говорю надо делать ИГИ, он отвечает - зачем вот рядом строят дом, сделали ростверк с 9-ти метровыми сваями и я так сделаю
    еле уговорил его сделать изыскания .... в результате - несущие кварцевые пески четвертичного периода залегают на 1,5 - 2 м от поверхности,
    а водичка на 3-х метрах. сделали обычный ленточный фундамент со стенами из ФБС и усиленной стяжкой по полу подвала от случайного подъема грунтовых вод
    обошлось заказчику в 2 раза дешевле нежели соседский пример ... заказчик - а я и думаю что они так мучились со сваями ...
    я - правильно, они просто не лезли в этот слежавшийся веками песок
     
  12. m3killer

    m3killer Завсегдатай

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про угадывание типа грунта речь не идет.
    Я именно поэтому и спросил: под какой тип грунта НЕ подходит свайно-ленточный фундамент.. (скажем для интереса)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Настоящим свайно-ростверковым фундаментом можно назвать фундамент на длинных забивных и буро-набивных сваях, несущая способность которых в основном обеспечивается боковой поверхностью и имеет очень высокие значения (десятки или сотни тонн на одну сваю). То, что сделали из него в индивидуальном строительстве скорей относится к столбчатым фундаментам, где несущая способность обеспечиваетя опорной частью. Идея была такая - расположить опору в непучинистой зоне основания, что должно привести к отсутствию сезонных вертикальных деформаций. Для того, чтобы это работало, нужно избавиться от касательных сил пучения по боковой поверхности свай и нормальных по подошве ростверка. Последнее решают устройством зазора между подошвой ростверка и грунтом. Основная проблема таких фундаментов - низкая несущая способность свай, что ограничивает их применение легкими, деревянными домами. Для её увеличения делают уширение в нижней части свай. Проблема уширений в том, что их трудно сделать качественно (армировать, уложить бетон), что существенно снижает надежность всей конструкции.
    Ленточно-столбчатый фундамент не имеет смысла, разве что в некоторых случаях на склонах. Но там этим решаются совсем другие задачи

    Такой тип фундамента выбирается при недостаточной несущей способности свай. Считается, что часть вертикальной нагрузки должен брать на себя заглубленный ростверк.
    Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
    12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
    Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
    а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
    б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
    При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы «основание - сваи - ростверки - здание».

    Методика расчета совместной работы очень сложная и зависит от многих факторов. Поэтому для индивидуального застройщика применение данного типа фундамента связано с определенными рисками и в целом не приветствуется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    m3killer нравится это.
  14. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    Регистрация:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    4,628
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вода при замерзании расширяется, соответственно и объем насыщенного водой грунта увеличивается. Грубо говоря, земля, расширяясь давит на фундамент снизу.

    Если у вас просто столбики - то на них действует боковое сцепление с грунтом и давит снизу - если столбик выше глубины промерзания.

    В случае "свайно ленточного" - подсыпка ПГС в 10см "прямо по грунту" силы морозного пучения никуда не денет. Получится что при промерзании почвы, грунт расширяясь будет давить не только на столбики, но и на эту "ленту" и то что столбики ниже уровня промерзания - тут совсем не важно.

    Так как лента жестко связана со сваями - то выдавливать начнет всю эту конструкцию. И самое неприятное тут заключается в следующем - при выдавливании, сваи приподнимутся в своих "скважинах" и образуется пустота, между дном скважины и низом сваи. В эту пустоту запросто может осыпаться грунт со стенок или еще много чего неприятного может произойти.
    В итоге пустота окажется заполненной, и весной, когда грунт "отойдет"
    Свая обратно в свое место может не встать, таки и оставшись "приподнятой", а так как она жестко связана с "лентой" то и ленту перекосит.

    Соответственно это прямой путь к потенциальным проблемам с таким фундаментом на пучинистых грунтах.
    Я специально выделил слово потенциальным - потому что это один, но вероятный путь развития событий. Причем произойти это может не сразу, а допустим через 2 года или 5 лет или 10. А может и "пронесет"...
    Вот только непонятно, зачем играть в такую рулетку когда можно сделать по другому
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    m3killer нравится это.
  15. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,572
    у меня все заказчики делают ... надо убеждать обоснованно
     
  16. m3killer

    m3killer Завсегдатай

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    1,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    удалил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #46 m3killer, 24 май 2018
    Последнее редактирование: 24 май 2018

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика