Мотоботы: туринг или спорт?

Где катать будешь?

 

И на чем?

 

Давайте разбираться.
1. От переломов защищают (с оговоркой) только кроссовые или эндурные боты типа BMW GS/Gaerne SG10/12/Alpinestars MX8/10/Sidi Crossfire). Область защиты - стопа, голеностопный сустав и часть голени.
2. Любые высокие боты (в теории) защищают голеностопный сустав от легких ударов, скручивающих нагрузок, и вывихов.
3. Все сертифицированные боты защищают стопу от ударов снизу и сбоку; от ударов сверху защищают боты из п.1

Теперь давайте разбираться с травмами.
Переломы стопы и голеностопного сустава очень неприятны, плохо (по сравнению с переломом длинных трубчатых костей) лечатся и реабилитируются.
Это связано со сложностью сустава, большим количеством мелких костей, связок и тем фактом, что кости стопы довольно пористые.
Переломы голени (если они не оскольчатые или винтовые) на достаточном удалении от суставов лечатся относительно легко и успешно.
Суставные переломы и вывихи - вещь мерзкая, потому как часто страдает еще и связочный аппарат.
Поэтому стопу защищаем в любом случае (это сделать просто) - жесткая негнущаяся (практически) подошва, усиленный нос.
Голеностопный сустав защитить сложнее, потому как там должна быть подвижность во время езды. Соответственно - либо короткие боты, закрывающие голеностоп (типа Alpinestars MX2/Gaerne /TCX x-Square/x-Cube), либо все, что выше.
Высокие боты немного защищают от скручивания и хорошо от непогоды - грязь, вода, камни, летящие с дороги.

Поэтому (имхо) - для города высоких "мотокроссовок" достаточно. Сам юзаю Гаерны и Альпинстарсы, от высоких сапог в городе отказался лет 10 тому назад.

 

Накладки в области голеностопа защищают от легких ударов - больше ни от чего.
На гоночных ботах накладка в этой области скорее выполняет роль слайдера (при экстремальных углах наклона); на кроссовых ботах эта задача решается за счет жесткого задника, охватывающего голеностоп с тыльной стороны.
Вероятность в городе получить удар в эту область ноги исчезающе мала - ну или точнее, получить удар такой силы, от которой эта накладка защитит..
Винтовой перелом голени/вывих голеностопа люди получают даже в горнолыжных ботинках.
З.Ы. Во время своей аварии (лобовое столкновение на скорости 80 - тут на форуме была тема) был в мотокроссовках Гаерне. До сих пор ношу
З.З.Ы. Любые сертифицированные для каких-то условий боты в этих условиях безопасны

 

Интересная тема. Понаблюдаю.
+1 к Мотоиснтруктору.

От себя дополню 3 момента:

1). Накладки снаружи/изнутри на голеностопе ("косточки") - не сколько ударная защита, сколько защита от истирания при скользячке. Также выполняет роль перераспределения давления при сдавлении стопы и голеностопа, например, когда ногу накрыло мотоциклом.
На мой взгляд, если не брать защиту от существенных травмирующих сил (а, соответственно, серьезные травмы, как их последствие), то высокий грубый сапог (с накладками на голеностопе) - намного предпочтительнее низкого кроссовка. Голенище не спасет от удара бампером (как и пластиковый бот спорта), но тереться об асфальт, когда мотоциклист скользит на боку, с прижатой к асфальту мотоциклом ногой, голенищем явно лучше, чем это делать кожей и мясом голени...

2). Согласен. Пояснил выше.

3). Пластиковые спортивные боты не защищают от скручивания голени и, следовательно, винтообразных переломов берцовых костей. Это один из мотомифов. Чтобы голень не пошла винтом, нужна абсолютная осевая фиксация голени от колена и ниже. Как ее достичь, обеспечив передвижение и переключение в такой обуви?? А если дальше: допустим, пошла скручивающая нагрузка на ногу - застряла нога в моте, мот скользит по асфальту, тебя болтает следом за ним, крутит по дороге (эндурные варианты не беру). Ок, голень полностью зафиксирована. Где тогда слабое место на скручивание? Порвет коленный сустав. Может ну его тогда на, пусть ломает кость голени? Из двух зол, лучше кость голени отдать, чем колено...

Понимаю: жара, более гражданский внешний вид, больше удобства. Но я за высокий туринговый бот. После того, как в прошлом году оказывал первую помощь парню, которому в городе отрезало стопу трением об асфальт, зажатой под скутером. Он был в кроссовках. Был бы в более высоких ботах, однозначно, протирание началось бы с голенища сапога.

 

История со скутеристом интересная и, собственно, подтверждает сказанное мной о необходимости жесткой подошвы. При травме стопы длинное голенище никак не помогло бы.
По поводу винтового перелома все немного не так - в частности, механизм его образования.
Насчет "быть прижатым мотом" - ИМХО, в этом случае намного полезнее (для пилота, да и для мотоцикла) дуги, чем боты.
И да, падений у меня было мало (считая падения на треках), поэтому уверенно сказать не могу, но на обуви следов обычно не было - были на комбезе на локтях, на плечах, на наружней поверхности бедра, а вот ниже колена не было.

 

В описанном мною случае, не было травмы ступни, а была травматическая ампутация стопы по голеностопному суставу. Ампутация бы состоялась даже при чугунной подошве кроссовка.
Я приводил демонстрационные примеры, дуги или еще что - каждая ситуация индивидуальна. Главное - продемонстрировать сочно на одном из вариантов.
Нет винтовых переломов, есть винтообразные. Был бы рад, чтобы мне объяснили механизм возникновения винтообразного перелома.

 

...
Типичным представителем конструкционного переломы являются винтообразные, образующиеся при деформации кручения, когда на кость действует пара сил, равная по величине, приложенная к концам кости, вызывающая их скручивание в противоположном направлении. На практике оказывается, что одна часть кости оказывается фиксированной (например, связками в суставе или опорная нога при кручении туловища в случаях тангенциального удара движущимся автомобилем), а другая – получает активный крутящий момент.
...
Проведенные нами (сотрудниками кафедры судебной медицины) последующие исследование, показали, что деформация кручения в чистом виде на практике наблюдается довольно редко. Кручение часто сочетается с поперечным и продольным изгибами. В этих случаях внешняя сила, вызывающая изгиб, действует не симметрично относительно осей кости, а смещена к одному из краев. Такая осенесимметричность может быть обусловлена и не симметричным строением самой кости. В результате несовпадения вектора нагрузки и механической кости возникают элементы кручения. Например, в силу несимметричности поперечного сечения большеберцовой кости при поперечном изгибе она всегда приобретает вращение, занимая наиболее устойчивое противодействующее положение.

В результате такого сочетания изгиба и кручения возникают оскольчатые переломы диафизарных отделов трубчатых и других костей[4].

Источник
Механизмы винтообразных переломов на других трубчатых (бедро, плечо, etc) костях могут отличаться
В практическом смысле это означает, что "против природы не попрешь" (с).
По вопросам дальнейшей медэкспертизы - лучше к Травме или Коновалу.

 

Противоречие приведенного мною примера в чем??
Приведен пример, когда стопа оказывается фиксированной, а на тело (соответственно, бедро) передается скручивающая по оси нагрузка.
Таких условий у мотоциклиста может быть множество:
- Заваливающийся по дуге мотоцикл и выставленная в дорогу нога для удержания байка. На тело передаются силы инерции от вращения мотоцикла, стопа же фиксирована упором в асфальт;
- Скользячка, стопа/голень зажата между мотоциклом и асфальтом, тело может закрутить (волчок на обязателен);
- Любой вариант "застревания" стопы (и ее фиксация) в сочетании с осевым движением тела...

По подчеркнутому и последующему выводу. Идет, вероятно, недопонимание механизмов. Приводится один из возможных механизмов возникновения винтообразного оскольчатого перелома б/б кости. Но это не единственный механизм. Б/б кость, верно, имеет треугольное сечение, а не круглое. При боковой ударной нагрузке (типичные пример - т.н. "бампер-перелом" мотоциклиста, когда бампер фигачит сбоку в голень мотоциклиста) происходит движение б/б кости относительно своей оси. Но боковая ударная нагрузка (прогиб) - доминирующая, классического осевого скручивания конечности с фиксацией одного из концов - нет. Поэтому доминируют оскольчатые переломы от прямого бокового удара. Хоть и с возможной винтообразностью.

 

Да я не оспаривал, если честно, потому как не доктор, не судмедэксперт, да и вообще просто мимо проходил...
Я пытался показать, что от скручивания экип не защищает - даже пресловутые брейсы у кроссовиков; связки в колене рвутся только в путь.
З.Ы. Тебе не кажется странным, что суставные ткани оказываются крепче, чем кость? В подавляющем большинстве случаев суставная сумка и связки при переломах не страдают - если на них не было прямого воздействия.

 

Нет, не маркетинг, просто доп защита от других факторов (грязь, вода, холод).

 

Согласен с этим.
В суставах заложена высокая прочность, которая должна обеспечивать осевую стабильность узла и крепость в условиях угловых нагрузок и подвижности. Замкнутая плотная суставная сумка по периметру, каркас из мощных опутывающих связок, комплементарность суставных поверхностей аля ключ-замок - всё работает на это.

На мой взгляд, нужно взять в руки туринговый сапог и кроссовок и сравнить защиты. В туринговом сапоге в передне-верхней части голенища точно стоит дополнительный щиток. У некоторых - аналогичный и на задней стороне.
У турингового сапога реальной защиты больше.

 

А зачем такая категоричность, или туринговые, или кеды? Есть же вентилируемые всякие боты, в которых будет комфортнее, да и под джинсами они будут выглядеть нормально.

 

Вот, мне кажется, для города отлично!
Не громоздкие, надеваются под джинсы. Ну и защита аж под трек.

 

Ходить в них, мне кажется, не очень удобно

 

Смотря сколько ходить.. Я в sidi vortice air ездил. Конечно не так удобно как в кроссовках. Но в моем использовании ходить, это дойти до оффиса/магазина, еще куда.. короче мах 5 мин ходьбы. Не парит вообще!

 

Я ходьбой убил две пары трековых Sidi - тупо протерлась подошва в районе носка.
Мотокроссовки имеют более толстую подошву.

 

А я кроссы TCX. По ребру носка. Но у меня не симметрично. Решил, что еще опускание ног на светофорах добавляет фрикций.

 

Дубль.