1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Ликбез по вакуумным подушкам двигателя

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем citizen, 12 ноя 2014.

  1. BBill

    BBill Абориген

    Регистрация:
    21 апр 2016
    Сообщения:
    2,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Нашёл на нем. форуме
    Мягкий режим активируется при:
    Скорость меньше 60км/ч
    И вот тут температурный режим:
    Обороты меньше 1200 на холодную
    Обороты меньше 1000 на горячую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #181 BBill, 14 фев 2018
    Последнее редактирование: 14 фев 2018
    Пресловутый нравится это.
  2. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    дизельбиблия ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. BBill

    BBill Абориген

    Регистрация:
    21 апр 2016
    Сообщения:
    2,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Да вроде, в рейнголде стоит тоже самое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пресловутый нравится это.
  4. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    Воу воу... Я дочитал весь этот бред.
    Дружище. Ты реально не понимаешь о чем тебе человек пытается втолковать ? Или ты прикалываешься?
    Та подушка которая изначально жесткая будет на холостых под вакуумом становится мягкой. То есть вакум/разряжение на холостых активно.
    В других с точностью до наоборот. Как у меня в е70 подушка мягкая и вакуум будет подаваться чтобы сделать ее жестче, после работы на холостых. Все как божий день..
     
  5. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Йо йо ,дружище. Ты читаешь не очень быстро. Я реально не понимаю , почему у подушек две диаметральные системы работы , а везде в описаниях только одна.
    Руками мягкость не прощупаешь. У меня , например , при подаче разрежения подушка втягивается . Тебе это о чём-то говорит ??
    Не поленись, посмотри , как у тебя подача и сброс разрежения происходят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #185 andrey a w, 30 апр 2018
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  6. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    У меня так же. На e53 (я не в курсе, у меня не е53) возможно как раз по другому. У вас просто спор немого с глухим.
     
  7. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Секундочку. Я, заметь , ни с кем не спорю. Но мне не интересно об этом.
    Интересно теперь другое. Как понять - у тебя так же ?? Глянь по возможности , когда у тебя разрежение есть , а когда нет. ( холостые , больше , меньше ). Ты сделаешь доброе дело , а я сделаю выводы , хотя бы для себя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь нравится это.
  8. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Исчо рас:
    У подушек ОДНА результирующая схема работы.
    На холостых - мягче.

    Но привод клапана отличается.

    Клапан может:
    1. Закрываться при подключении разряжения.
    Мембрана под разряжением закрывает клапан.
    2. Открываться при подключении разряжения.
    Мембрана под разряжением открывает клапан.

    Соответственно, алгоритмы подачи разряжения противоположны для достижения одного итогового результата: сделать подушку мягче на холостых.
     
  9. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Ты уже Вова из Коми ???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    У Пупкина на даче есть 2 шаровых крана.
    Кран 1: чтобы его открыть - надо потянуть рычаг к себе.
    Кран 2: чтобы его открыть - надо толкнуть рычаг от себя.

    Пупкин сделал пневмоприводы со своей стороны кранов.

    Тогда...

    А. Чтобы открыть кран 1, надо подключить разряжение к полости ближней к Пупкину.
    Мембрана пойдёт в сторону Пупкина и откроет кран.

    Б. Чтобы открыть кран 2 - надо снять разряжение.
    Тогда мембрана пойдёт от Пупкина под действием возвратной пружины, и откроет кран.

    Результат одинаков при разных управляющих воздействиях.

    ЧТО тут сложного?
     
  11. Романычь

    Романычь Живу я здесь

    Регистрация:
    15 окт 2015
    Сообщения:
    11,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну тогда и разный результат при обрыве вакуума, да только никто его не замечает!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    Прикол в том что все понятно. Не понятно только одному человеку но этот человек прав в одном. На какой машине стоит клапан с подачей разрежения на холостых ? Примеры ? Факты...
     
  13. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Ты можешь пока упоминать всуе. Приколов я вижу не очень много. То , что молотит "теоретик " отодвинь в сторону и пусть оно там полежит.
    Машины с подачей разр. НА холостых у меня и у Романыча. На оборотах разр. нет. Как я уже сказал , подушка при подаче ВТЯГИВАЕТСЯ. Что у других -- не знаю. Для меня ,на данный момент времени, втянутая ( сейчас "специалист" скажет : сжатая атмосферным давлением :) ) подушка --- НЕ мягкая подушка. У кого другое мнение , налетай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #193 andrey a w, 1 май 2018
    Последнее редактирование: 1 май 2018
    Романычь нравится это.
  14. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    А какие у вас авто ? Давай оперировать словом вакуум оно более понятно. То есть у тебя вакуум на холостых ??!
    У меня вакуум на оборотах.
     
  15. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Я не стал бы так бездумно оперировать.:shock: А то придёт тот ,у которого все дураки, и накидает на лопасти порцию фекалий про : *... полёт Куйкина в космос и измерение им же плотности вакуума в междузвёздном пространстве.* И жевать он это будет минимум две страницы. ( Я люблю тебя , зеркало).

    Списки моделей по алгоритму -- в тисе , в рейне.
    е90.е53 с вакуумом на холостых однозначно.
    Давай дальше про божий день.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #195 andrey a w, 1 май 2018
    Последнее редактирование: 1 май 2018
  16. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    У тебя на холостых как ты пишешь с вакуумом/с разрежением/втянутая.
    То есть ты думаешь что она (твоя) в этот момент на холостых жесткая ???
     
  17. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада

    На холостых есть вакуум. С вакуумом подушку ощутимо притягивает. Я НЕ знаю , какая она, для этого ,как минимум , нужна снятая и попытаться её покачать.
    Ты что сказал бы о притянутой ???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    Я бы не говорил о притянутой/под разряжением/ под вакуумом. Я бы говорил о жесткости и мягкости подушки в этот момент... Жесткая подушка на холостых будет давать вибрацию.
    Но это еще на 5 страниц. Нужны факты.
     
  19. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    А я пройду чуть дальше и приведу такой пример : работа мотора и вибрации яго на холостых с вакуумом или без у меня У МЕНЯ не меняется. От слова никак.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь нравится это.
  20. Владимир3В

    Владимир3В Участник тусовки

    Регистрация:
    25 сен 2016
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Коми респ.
    Водит:
    А без вакуума на оборотах. От слова никак ?
     
  21. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Давай повнимательнее. У меня на оборотах по определению без вакуума. Т.е. жёсткая , типа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь нравится это.
  22. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Из описания подушки всё ясно.
    Мембрана внутри подушки - управляет байпасом.
    ...
    НЕ подушка втягивается, а байпас либо открывается либо закрывается мембраной при подключении разряжения.
    Остальное - т.е. втягивание и др. - следствия открывания/закрывания байпаса.

    Поэтому у части машин разряжение подключается на холостых, а у другой части машин - отключается.
    С одним результатом.
    Подушка смягчается на холостых.

    Если всё остальное исправно - меняется, но не настолько чтобы заметить.
    Такое возможно, почему бы и нет...

    В любом случае подушка становится мягче на холостых.
    Любая подушка с любым управлением.

    При педалировании - возрастает момент, стремящийся наклонить мотор.
    Поэтому подушки обязаны становиться жёстче.
     
    #202 Пресловутый, 1 май 2018
    Последнее редактирование: 1 май 2018
    Владимир3В нравится это.
  23. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    https://tis.bmwcats.com/doc1106673/

    Активизация подушек с регулируемой степенью демпфирования


    В исходном положении на блок управления подушки разрежение не подается.
    Байпас в подушке закрыт. Рабочая жидкость течет в обоих направлениях по кольцевому каналу между верхней и нижней полостями подушки. Таким образом, подушка функционирует как обычная гидравлическая опора с жестким демпфированием.
    При подаче разрежения на блок управления подушкой байпас открывается. Сечение увеличивается и рабочая жидкость течет в обоих направлениях между полостями. Демпфирование становится более мягким.

    В другой системе - байпас закрыт (штоком, связанным с мембраной) при подключенном разряжении.
    Поэтому, чтобы смягчить подушку - разряжение снимается.
    В любом случае (либо подключением либо снятием разряжения) подушка становится мягче на холостых.


    Надо всего лишь понять, что байпас может открываться либо прямым воздействием мембраны, либо воздействием возвратной пружины мембраны, то есть либо при подключении разряжения, либо при отключении оного.

    Вот и всё...
     
  24. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Вот перед тем , как окончательно послать тебя в длительное генитальное путешествие, задам единственный вопрос. Ты лично видел, шшупал, нюхал эту пресловутую *возвратную пружину мембраны*??? Вот как есть , лично ты , лично своими теоретическими ручками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #204 andrey a w, 1 май 2018
    Последнее редактирование: 1 май 2018
    Романычь нравится это.
  25. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Можно было бы сделать подушки чисто пневматическими.
    Подключил разряжение - подушка сжимается и становится жёстче.
    Но ничего особенно хорошего из этого не выходит.
    Воздух обладает неприятной (для этого случая) особенностью: он возвращает почти всю энергию назад при обратном ходе.
    А нам надо гасить колебания, то есть переводить энергию колебаний в тепло.
    Это эффективно делает жидкость, протекающая по отностиельно тонкому каналу.
    Турбулентное течение жидкости - эффективно переводит энергию колебаний и связанного с ними потока жидкости - в тепло.
    Это в нашем случае и требуется.

    Однако при очень малом сечении перетока (байпаса) подушка будет чересчур жёсткой на холостых.
    И чтобы заднице было комфортно на холостых - сечение байпаса на холостых увеличивают подачей либо снятием разряжения с мембраны.

    Доп.канал в любом случае открывается на холостых, но, в зависимости от конструкции, - либо подключением либо снятием разряжения на мембране.

    Возвратной пружиной может быть и сама мембрана за счёт её формы и упругости.
    Сие очевидно.

    Ты даже не понимаешь что такое теория.
    Теория - это концентрированная практика, позволяющая понимать работу механизмов на принципиальном уровне.

    А ты говоришь о гипотезах.
    Разница понятна, не?

    Ты сколько машин собрал своими руками, начиная от винта?
    ....

    Принципиально важно понимать простейшее:
    При педалировании подушки обязаны становиться жёстче.
    Всегда.
    От этого и выводы очевидны.
     
    #205 Пресловутый, 1 май 2018
    Последнее редактирование: 1 май 2018
  26. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    .... и получили очень подробные ответы на не свои вопросы...

    Тебе , дружок, на пресловутый йугх , а мне совсем нет. Умный дурак -не лучшая для меня компания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Снимал вакуум?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Чудесно.
    Ты расписался в бессилии понять примитивное.
    Примитивнейшее.
     
  29. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Будешь смеяться , но да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вот, например, реле.
    Есть нормально-замкнутые, а есть нормально-разомкнутые.
    И с помощью разных реле мы можем включать некий механизм при повороте тумблера либо во "вкл", либо в "выкл".

    Так и с подушками.
    Они смягчаются на холостых, но при разных управляющих воздействиях.
     

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика