Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    давайте обсудим скорытие фактов и фальсификацию истории, либо намеренно либо по недоразвитости .

    собственно интересует отрезок школьной программы , например как греки

    Фемистокл

    Фемистокл (Themistokles)(oколо 525 – около 460 до н. э.)http://slovari.yandex.ru/фемистокл /БСЭ/Фемистокл/

    хочу докопаться до вот такого факта , и даже не я сам так как туп в этой области , а с помощью сторонних расчётов , и общего коллективного разума

    ФАКТ из истории.:

    Будучи вождём т. н. морской партии, отражавшей интересы торгово-ремесленных слоев и бедноты, Ф. стремился превратить Афины в морскую державу (укрепил гавань Пирей, создал военный флот в 200 триэр

    интересует именно эта лажа преподносимая нам как факт .

    что такое триэра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8%F0%E5%EC%E0
    [​IMG]

    это лодка с трёма рядами вёсел расположенны этажами друг над другом

    вот здесь достаточно ёмко убивают даже теорию существования триэр
    Допустим, наша гипотетическая трирема имеет только по 10 вёсел в ряду на каждый борт, всего 60. Допустим, по гребцу на весло, плюс десять палубных матросов, человек тридцать солдат, плюс начальство и «артиллеристы» – всего около 110 человек. Особо подчёркиваю – все мои «допустим» взяты не просто по минимуму, а ниже нижнего предела, возмутительно малы, все расчёты здесь я упрощаю до предела и далеко за этот предел! Но, даже при таком нереально льготном подходе получаем судно тоннажем в 150 тонн. Такое судно обязано иметь высоту борта не менее метра, если, конечно, это не речная баржа и не портовый плашкоут. Долго объяснять, почему, примите на веру или справьтесь у корабельных инженеров. Только не забудьте предупредить, что речь идёт именно о мореходном судне.

    Теперь построим простейший чертёжик. Бином Ньютона тут не нужен, достаточно вспомнить теорему Фалеса. Получаем длину весла нижнего ряда порядка 8 метров! Шлюпочное весло весит около 4-5 кг, точно, к сожалению, уже не помню. Сколько будет весить галерное, для нижнего ряда? 8-10? Дудки, 32-40, так как зависимость здесь кубическая, это вам любой инженер подтвердит, не только кораблестроитель. Можно ли ворочать таким веслом в одиночку? Много-много часов подряд?! Нет. Кто сомневается – прошу на вёсла, хоть на тот самый ял. Значит, имеем по два гребца на весло, да и то умозрительно! – кто пробовал? может, их там трое нужно? – а не по одному, что автоматически увеличивает наш экипаж со 110 человек до 170.

    http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/20-was_actually/5.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    от себя хочу высказать недоумение , кому нужно изначальный подлог фактов , и для чего скрывается до сих пор то что всё равно откроется ?шила в мешке не утаишь .уже сейчас очень многих учёных и историков лопатят архивы и сопоставляют факты с писаниной которой нас учили в школе , очень уверенно разваливая и доказывая несостоятельность тех или иных фактов (а по сути вся история враньё )

    возможно сумбурно описал свои соображения , возможно даже могу где то ошибится в своих выводах ...

    читаю сайт сейчас , тот что в последней ссылке .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    23,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    "маразм крепчал и кони наши быстры" чем невероятнее истории, тем с удовольствием их потребляют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla и Кондитер нравится это.
  4. Minatom

    Minatom Старожил

    Регистрация:
    12 апр 2007
    Сообщения:
    5,505
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    146%

    Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 5 символов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    24,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Дед, ты проясни, что было то на сам деле в ентой истории



     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    23,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    собственно слово "статУя" уже всё объясняет ... неужели непонятно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    24,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Короче, нет у тя ответу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Звездоплаватель

    Звездоплаватель Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    ,
    Вот этого практического эксперимента достаточно будет для развеивания скепсиса: http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/

    И таки в русскоязычной транскрипции принято писать "триера", а не "триЭра", а вообще, такой тип кораблей именовался "трирема".

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Звездоплаватель

    Звездоплаватель Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    ,
    Есть такая дисциплина - теория и методология истории (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/10896/МЕТОДОЛОГИЯ). Так вот, эта дисциплина учит как правильно изучать историю. Работе с фактами, что есть факты, что можно считать фактом, как и какими источниками они подтверждаются, ну и т.д.

    В современной концепции исторического познания можно выделить три уровня познания истории:
    - массовое историческое сознание (традиции, что сказали в школе, рассказы родителей, вещание СМИ)
    - "Образованщина" (фолк-хистори). Люди, где то что слышавшие, читавшие, но никогда не бывавшие в архивах, не перелопатившие массу источников-документов, не потрудившиеся даже изучить историографию интересующего вопроса. Они сразу переходят к "открытиям" и позволяют себе трактовать исторические события со своей точки зрения, строить концепции и вещать их в первую группу. Типовое поведение - "щас я вам тут за всю хурму поясню". Наиболее одиозные представители - Радзинский, Фоменко, последнее время туда же, в создание концепции исторических нитей углубляется даже С. Михалков.
    - научный подход к изучению истории.

    Исходя из вышеизложенного, постарайтесь, если Вы интересуетесь историей - научиться в первую очередь отделять зерна от плевел. А именно, что есть действительное историческое знание, основанное на изучении фактов, источников (различных, от археологических до литературных), а что есть чье то субъективное мнение, основанное на озарении после просмотра фильма 300 спартанцев (утрированно).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    начерти мне триеру плиз , так чтобы плавала , и хотябы веслами махала.

    я серьёзно ., подкрепи слова делом , всё же архитектор , есть наверняка друзья знакомые конструкторы , у друзей механики найдутся

    позволю небрежно вас одёрнуть . где триера?


    я тупой неверующий антроп , сделайте пожалуйста пару расчётов про то каким образом перемещается это нечто по воде , сколько людей , водоизмещение , сколько весит весло наконец , ударную мощь в конце концов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    обсудим катапульту и способы управления эскадрой в 300 кораблей ?

    дано ., нет нихрена , подзорная труба не изобретена , компаса в том виде что мы представляем нет ., азбуки морзе .... морской сигнализации флагами нет , есть лучина , стоп сена , плошка с маслом наконец для ночного времени (ну малоли не видно будет куда с.....ь присесть)

    зеркала , днём достаточно правдоподобно , подан сигнал к атаке, что дальше?


    донесите свою мысль до общества , форум в конце концов уважьт е а то он ругается на 5 знаков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    Регистрация:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,568
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ?????????????

    Гавань Флизвоса. Точная полноразмерная копия греческой триеры (трирема у римлян).
    "Олимпиас" спущена на воду 23 июля 1987 года, принимала участие в праздновании 2500 лет рождения демократии (в Великобритании) и во время Олимпийских Игр в Афинах доставляла олимпийский огонь в порт Пирея.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Звездоплаватель

    Звездоплаватель Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    ,
    ЗДЕСЬ ВСЁ! http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/ Как ещё сказать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    36,176
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу у греков триера а у римлян трирема
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    спасибо , рассмотрю , но не так детально .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Звездоплаватель

    Звездоплаватель Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    ,
    Гегемоном в древнем мире стал Рим, его терминология и является приоритетной :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    способы управления в ходе морского боя , например отойти на пару миль 10 кораблям ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. S2000

    S2000 Завсегдатай

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    764
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    передача мыслей на расстояние, ты не знал?:)
     
  19. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    23,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shauritto нравится это.
  20. Vital

    Vital Banned

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    60,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    про восстановленные и воссозданные из обломков храмы понятно , впрочем и он об этом говорит. а вот про доспехи любопытно. хотя тоже понятно - действительно воссозданы , 500 лет даже для современной стали очень много.
     
  21. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    23,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    :nod::nod::nod:

    [​IMG]

    ты не учел элементарную механику, как-то - рычаг

    http://www.privateers.ru/ship-types/triera.html

    посмотри крепление весел

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    23,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    он говорит о фальсификации построек в принципе, а не о реставрации
    ну тут военных будет поболе, чем архитекторов ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Vital

    Vital Banned

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    60,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    есть и фальсифицированные - те , которые без фундамента. но имхо логично назвать их восстановленными по рисункам.
     
  24. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    23,789
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    глупости, если ты не видишь фундамента, это еще не значит что его нет
    а с другой стороны, храм не в русском поле стоит, а на скале ...
    так что аниськин он доморощенный и неграмотный
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Joss

    Joss Абориген

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    2,920
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Читайте Фоменко,- удивляться долго будете. Причины искажения истории он тоже объяснил.
    Большинство реформаторов истории лишь используют его работы в своих целях,без ссылок обычно.
    Да,Рим.:nod: Но не этот,не итальянский. А этому лет 500,как Москве.
     
  26. 1ncom1ng

    1ncom1ng Завсегдатай

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Блин, ну непонятно про триремы.
    Но опять же, рычаг и использование рабов могут прояснить многое.

    А видео про доспехи - дядька с усами очень хорошего мнения о своих современных знаниях :)
    Доспехи делались, как вы можете помнить из уроков истории, для богатых и состоятельных. БМВ тогда не было, вот и тратили люди деньги на доспехи, которые одевали не для утренних пробежек.

    А то, что доспехи в музее отремонтированы и отполированы - это вполне нормально.
    Ну и конечно, какие надфили в 15 веке - люди тогда только на кол сажали, а о инструментах из камня только мечтали :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. cuprum

    cuprum cuprum

    Регистрация:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,333
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Про "кубическую зависимость" и "любого инженера" - полный бред.

    А по существу вопроса: это всё исторические инсинуации кровавого путинского режима
     
  28. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    давайте пристанем к эрмитажу , кто его построил ? где чертежи , на каких заводах изготавливали колонны, мелкие узоры (оголовки колонн)

    [​IMG]

    заодно давайте обсудим как всё это добро доставлялось и монтировалось на месте , хочу изучить технологию подъёма колонн без кранов, съэкономлю при постройке своего имения

    кто это построил и какими силами , где изготавливались такие предметы как колонны в гашей стране якобы состоящей из крестьян которые щи лаптем хлебали по понедельникам , а по суботам с медведём на завалинке на дрыне играли?

    пс. мне не надо будет их на второй этаж волокать так что можно упростить .
    пс.2 пару чертежей работаюших , обязательно того времени (реконструкцию и зарисовки от 20 века неким лукой не нужны)






    дайте ссылкй плиз ,а то фоменко яндекс знает только одного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    giro нравится это.
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    24,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Это он
    http://istina.msu.ru/profile/ATFomenko/

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vital

    Vital Banned

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    60,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    не спорю же. но храмы восстановленные же все, причём современными технологиями/элементами. ещё раз - ничего зазорного в этом не вижу.
     

Поделиться этой страницей

      Яндекс.Метрика