1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Резюмируя,что можно сказать,человек который всю свою жизнь посвятил служению своей стране,создал великое государство,которое выстояло в самоё тяжёлое время,когда не было шансов на выживание,когда между смертью и жизнью был один шаг,когда многие не верили,что победа может быть,только Он дал веру народу что Победа неизбежна. "Я знаю,что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора,но ветер истории безжалостно развеет ее!"(Сталин)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  2. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Акты ЧГК от 1946 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    Цифра в 27 миллионов суммарных демографических потерь выведена методом демографической статистики и вполне корректно, с учетом естественной смертности и падения рождаемости, которые вычли из неё. В части военнослужащих потери посчитаны с высокой степенью точности, методика изложена в труде коллектива под руководством Кривошеева.
    Цифры общих и боевых потерь СССР приняты научным сообществом как наиболее достоверные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Демократические потери это неродившиеся?
    А чистые потери именно в результате убийств фашистами?
    С
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    Демографические потери это те люди, которых страна потеряла во время и по причине войны. Поскольку их число определяли методом демографического баланса, из него вычли число тех, кто умер бы во время войны естественной смертью и тех, кто родилсо бы, не будь войны.
    Термин чистые потери мне не известен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    я имел ввиду сколько немцы убили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    Сколько точно, трудно сказать. Персональный учёт велсо лишь по офицерам, и то не сразу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    А что тогда Сталин сказал что 7 млн в газеет правда в 46 году?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    Не могу знать. Предполагаю шо оценка по имеющимсо на тот момент данным
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Боб, ну успокойся ты с этими 7млн.
    Вон президент соседней бывшей части СССР заявил, что их потери в ВМВ - 8 млн погибшими. И похоже, если преувеличил, то самую малость ((.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Политическое заявление. Ничего общего с реальностью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    79,958
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И это только лично Сталин...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  13. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Капитулировал бы и нет потерь. И все бы пили баварское.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    olegz4m, Данил, Радислав и ещё 1-му нравится это.
  14. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ладно те нагнетать, Сталин их за 10 лет до того голодоморил. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поясни, насколько отлична реальность. ;)
    Я вот навскидку вижу, что он возможно преувеличил жертвы на миллион где-то, не больше. Это в пределах 15%. Скорее ещё меньше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Сталин, как верховный главнокомандующий, имел ежедневный сводки по фронтам, личному составу, наличию /выбытию техники+к этому плановая экономика , т.е. понимания плана постановки тезники, продуктов и т.п. движение материалов и т.п.
    Поэтому он мог дать точную цифру по итоговым потерям как мирного населения так и военные потёри.

    Справки ЧГК готовились для суда над нацистами. И поэтому по ним пошли повышенные цифры, чтобы на суде увеличить политическое давление.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    62,248
    Регион:
    Москва
    мог, но не дал.
    Как тебе не лень одно и то же долдонить про плановую экономику?

    Когда сакрализация Сталина переходит все мыслимые границы, это превращается в несмешной фарс.

    Как плановая экономика могла способствовать подсчёту жертв среди гражданского населения?
     
  18. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Банально платежи ЖКХ.
    Потребление продуктов питания.
    И другие прочие микро и макро экономические параметры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    62,248
    Регион:
    Москва
    ты сам понимаешь, что пишешь? Война не вчера была, а почти 80 лет назад. Какое ЖКХ? Какое потребление продуктов?
     
  20. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Когда демонизация Сталина переходит все мыслимые границы, это превращается в несмешной фарс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej, Aura и Данил нравится это.
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    62,248
    Регион:
    Москва
    Тут-то Сталин при чём?
    Иногда есть какой-то предмет для обсуждения, но ты сейчас такую ахинею понёс, что даже стыдно реагировать на такое))
     
    zifspb и Киримка нравится это.
  22. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мог. Но не захотел ). И озвучил, получается, не просто гражданские, но и завышенные, потери (. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    Не мог. Например дед мой проходил по таким потерям трижды, а дожил до 82 года :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    Кстати, боевые потери в 7 млн. Сталин озвучил достаточно точно - без учета умерших в плену (около 1,8 млн.) и не пожелавших возвращаццо в СССР (200-300 тыс.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И не боевые тоже, даже я бы сказал, с бОльшей точностью. Опять же "от оккупации" и "угнанные в фашисское рабство" уж точно относится не к бойцам и командирам РККА. :rolleyes:
    Да и в плену сгинули и переметнулись даже по скромным подсчетам кривошеевых минимум 4,6-1,836=2,764 млн.
    А по немецким на миллион больше ((.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    86,299
    Регион:
    Чукотский АО
    3,6 :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Боб, вот попалась статья В.Н.Земскова на эту горькую тему, резюме - прямые потери 16млн, из них 11,5 военные и 4,5 гражданские.
    Он кстати тоже пишет о сильных преувеличениях ЧГК.

    Проблемы установления масштаба людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (буков много, цифер тоже)
    "...Следовательно, методом сложения конкретных прямых потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн. — военные, 4,5 млн. — гражданские. Именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах. Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн. человек) (см.: Хаттори Т. Япония в войне. 1941—1945 / Пер. с яп. — М., 1973. С. 606) были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный подход: общее число жертв войны, безусловно, надо исчислять посредством сложения разных компонентов конкретных потерь..."
    http://worldcrisis.ru/crisis/3056751
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Странно, что авторы книги «Гриф секретности снят» проигнорировали данные ЧГК, согласно которым на оккупированной территории СССР было убито и замучено 3 912 883 советских военнопленных. (См.: ГАРФ. Ф. 7021. Оп. 116. Д. 246б. Л. 3)." (с) Земсков. :(:rolleyes:
    Вот в ЧГК то и не знали о твоих 3,6...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    25,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Земской фальсификатор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    62,248
    Регион:
    Москва
    Земсков.
    С чего ты взял?
     

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика