Диски сцепления TRW Lucas MCC 612-9

Нашел какой-то CASTROL ACT>EVO XTRA 4T, у него в спеке указан API SG / JASO MA-2, а мопед наш вроде бы требует API SJ / JASO MA2. Не знаю, насколько это критично для 804-го Ротакса, но я бы постремался такое в него заливать.

 

допуск по API идет в алфавитном порядке. SG старее SJ. Вниз опускаться нельзя. То есть SG вместо SJ нельзя, а наоборот можно. Просто SG уже могут многие не производить.
Но что требует мопед не помню и говорить не буду )))

 

Хочу восстановить эту тему из пепла. Уж очень она мне дорога
А повод для этого нашелся несколько дней назад.
Вообще, с какого-то момента, скажем месяц назад, у меня появился новый бзик. Сначала думал, показалось. Но на самом деле, всё больше и больше стало СНОВА проскальзывать сцепление! Как так? Менял 5 тысяч назад, и опять? Да ну! Не жег уж так сильно, что-то тут не так.
Причем, симптомы такие:
1. Сначала едешь, пока двигатель не прогрелся - всё ок, крути хоть до отсечки.
2. Потом, уже на прогретом масле, начинает пробуксовывать сцепление, аккурат с 5,5-6 тысяч оборотов (читай, с максимума крутящего момента).

То есть, диски не стерлись, предположил я, и "окно" срабатывания сцепления не увеличилось. Но на полностью ослабленном тросике всё равно буксует сцепление. Значит, не хватает прижимной силы...
И я полез откручивать крышку сцепления, благо что по недавней памяти.
Открыл, всё в порядке на вид, взял диски, всё тщательно измерил, и ВСЕ диски оказались в НОРМЕ, и все диски в своих посадочных местах сидят идеально.
Значит, действительно, пружинам не хватает силенок.
Начал колхозить. Сейчас полетят тряпки и тухлые помидоры, знаю
Сколхозил вот что:
Взял, под каждую прижимную шайбу поставил еще по одной шайбе, нужного размера. Естественно, не абы как, а шайбы взял с расчетом, что они лягут ниже верхушки вытянутых шеек, в которые вкручиваются болты (иначе, это было бы шило на мыло, штатные шайбы и так вровень с этими шейками зажимают пружины).
Закрыл крышку на место, всё вернул, как было, повыжимал рычаг - работает. Заметно увеличилось и так не малое усилие на рычаге сцепления. Но что поделать...
Поехал проверять свою теорию. И вправду! Усилие на рычаге побольше стало. Но теперь хоть сколько езди - сцепление не срывается
Какие идеи есть у знатоков? Виктор, есть мысли? Пружины измерил. Штатные в исходном положении не мерил, по идее должны были быть 63 мм. Я намерил 62. А вот какое усилие на них должно быть, и как со временем теряются их характеристики - не знаю. Получается, пружины всё-таки надо менять вместе с дисками, по-любому?

 

Я поменял на днях сет стальных и фрикционов с пружинами-о чем и сообщал с картинками,Так -новые пружины на сантиметр длиннее,и по диаметру проволоки на 0,1мм толще-сильнее соответственно...газую ничего не проскальзывает.Подложив шайбы ты увеличил прелоад на 10-15%(пружины линеарные) -можно без проблем подкладывать пока есть достаточный свободный ход рычага сцепления на выжим..со временем пружины у всех садятся.Уменя была сцепа 2007г и без проблем прошла 108Ткм-кончилась не по износу!!(толщина дисков 3,4мм вместо 3,5мм на новых)а стальные диски от перегрева при проскальзовании стали синими и деформировались волнами.Ездил все время как купил на полной синтетике-у меня сцепа легла не по износу ,а от перегрева при проскальзовании который был вызван слабым прижимом всего пакета..!!Думаю еще минимум 100Т на новом пакете и пружинах так же откатаю..У друга на F800S сцепа легла на 160Т-это обсолютный рекорд живучести про который я лично знаю!!

 

Понял. Ну да, меня интересовало именно, какие последствия могут быть, если подкладывать шайбы (пружины, там, телепаться будут, или разбалансировка какая). Да, ход рычага нормальный.

 

Последствия как на заднем аморте-прижал сильнее,отпустил слабее...Единственное-шайбы надо одинаковые,чтоб не балансировать, и наружный диаметр как у пружины!!Померял старую пружину=14кг..это 2/3 длинны пружины ,при давлении в 17кг пружина до конца сжимается..то есть больше 1-1,5кг на пружину шайбами не сделаешьх6пружин=6-9кг на пакет при его прилоаде в 84кг...то есть около 10%..мой совет закажи усиленные пружины,пока прийдут езди на шайбах..

 

Да, так и планирую. Но пока нашел только одного производителя:
http://www.ebay.com/itm/161781891891?item=161781891891&viewitem=&vxp=mtr

Есть еще у кого-нибудь ссылки? по 700 рублей за пружину как-то жирновато. Даже оригинал - и тот по 400 :/

 

Не зря бмв все комплектом с пружинами сцепу то продает.

 

Ну да. А ты смотрел, там разные позиции по базе - старые и новые пружины???

Ха-ха! Чувствую себя возмутителем спокойствия! Написал еще в EBC Brakes! Целую телегу накатал, описал все проблемы. Тамошний технический менеджер, англоговорящий, мне написал ответ. Говорит, что уже ему писали из Ирландии, и они уже заказали оригинальные наборы, и отправили на производство для создания новых 13 и 14 мм наборов, включая стальные пластины и пружины! Говорит, примерно с первой половины 17-го года набор появится в каталогах

 

во что нашёл http://ru.aliexpress.com/item/Clutc..._1&btsid=0a74fac6-14ac-4e7b-97a1-59212e4eb320

 

китайцы демпенгуют BMW. в безысходности можно поставить или купить про запас в дальнюю дорогу, например

 

Огонь! Конечно, не верится, что они более живучие, чем ТРВ, но, блин, за 1500 рублей! Дайте два!

 

Друзья! Это фейл. Судя по всему, они весравский кит взяли за основу, и... выпустили "старый" набор дисков с 14 мм направляющими . Так сказал их юный продаван.
Я списался с этим торговцем, и на пальцах объяснил, что они не правы в описании продукта, и что нужно сделать, чтобы стать правее Надеюсь, китайцы будут порасторопнее ТРВ и ЕБЦ. А то мне кажется, я уже готов лично ехать в китай, и в ТРВ и в ЕБЦ, и лично всем по голове настучать
Казалось бы, что проще: Смотришь модель мотоцикла за определенный год, заказываешь оригинал, делаешь с него копию, х*як-х*як, и в продакшн! Но нет. Производители не такие, им нужно помочь, всё объяснить, разжевать. Понятно, конечно, что они не эксплуатанты. Но хоть европейцы-то могли уже за несколько лет прочухать. С китайцами-то ладно, им простительно... за полторы тысячи рублей-то

 

Продолжаю свое расследование этой темы, и вернулся к оригинальным запчастям и поиску на ЗЗАПе.
Уже давно известно, что раньше диски от 650-го семейства можно было заказывать отдельно. В частности:
1) Фрикционы - 21217675306 (7 из 9 наших идентичны им) - по какой-то неведомой причине, цена около 1000 рублей штука. Не кисло. Ну да идем мимо. У всех производителей этот набор уже давно есть в два раза дешевле.
2) Стальные пластины - 21217675307, по мануалу толщина 2,125 мм (подробности в описании подтверждают - D=2,125 мм), стоимость 300-500 рублей, название в системах поиска запчастей "неподвижный диск".
Это уже интересно. Но наш размер 1,5 мм, хоть по форме они и одинаковые!
Попробуем по-другому, раз мы не можем узнать номер запчасти ни в RSD, ни у дилера.
Вводим "BMW неподвижный диск", и листаем список. ОПА! Неподвижный диск 21217652960. В подробностях по запчасти иногда мелькает D=1,5мм! Бинго, мы нашли его!
Чтобы убедиться в этом, заходим в гугл, вводим номер запчасти и смотрим картинки.
Вот и всё, ребятки! Похоже, не обязательно покупать полный комплект фрикционов и стальных дисков. Комплект стальных дисков из 9 штук обойдется всего в 3 тысячи рублей. А если поменять не все, а померить, какие именно износились (обычно те, что глубже), то можно еще сэкономить.

Сдается мне так еще много запчастей от нас скрывают под целыми комплектами, а на самом деле у каждой запчасти есть свой номер.

 

По дискам-менял у себя на 110Т(начали проскальзывать-при замене оказалось просто сели пружины)...На прошлой неделе менял на ф800Р невестки, на 40Т(сгорели)...По замерам мои прошедшие 110т были толщиной 3,33-3,34мм(сгорели два крайних на 13мм),а невесткины прошедшие 40Т 3,25-3,2мм сгорело почти все- даже стальные повело ..Пока прийдут новые поставил ей свои старые диски,и два ее на 13мм..Полет нормальный-спалит опять поменяю-новый комплект уже пришол.Я на новых дисках уже накатал 3Т-затрахало...слипаются падлы!!!Каждое утро или после долгой стоянки мот на первой передаче ,с выжатым сцеплением, вперед-назад торкаю ,пока сцепа не отлипнет..И еще после 100Т пробегу рекомендую заменить тросики сцепления и газа!!,на 140т у сына оба перетерлись...Я у себя уже трос сцепы поменял-прийдет газа то же поменяю.Сын уже проехал на новых дисках за 3 года 130Т,по длинне регулировки троса сцепы диски скоро тоже кончатся...при износе дисков трос натягивается и его надо периодичеси отпускать..толщина тела у фрикционного диска 2,4мм-стального 1,5мм...На старом Ф650CS на 80Т менял наружную прижимную плату корзинки...крайний диск не стоял в офсете-сожрало алюминиевую прижимную плату(прежний владелец видимо лазил и не правильно собрал)..На 120Т продал мот(купили ф800Р)-человек месяц катает проблем нету..У знакомого на ф800с сцепа прошла 180Т!!!Зажимать болты только динамометрическим ключом-один раз попробовал от руки,сломал болт!!!..Вот и все что мне известно про сцепу Ф800-650..

 

Виктор, мы эту историю читаем уже раз десятый в разных интерпретациях.
Давай упорядочим твой опыт:
1. У тебя, на ST, ты менял сцепление на 110Т. По твоему, просто сели пружины. (вопрос 1: а что, фрикционы все в норме? Так-то 3,33-3,34 нифига не норма по мануалу).
2. У невестки на Федоре сгорели на 40Т. Заменил её сгоревшие на свои старые. (вопрос 2: и пока нормально?)
3. Новые диски у тебя слипаются. (Вопрос 3: Что это за фигня? От чего?)
4. У сына (на S-ке, я забыл?) на 140Т перетерлись тросики. Ну в общем-то нормальный такой пробег для тросиков.
5. На старом F650CS из-за неправильной сборки сожрало алюминий прижимной крышки корзины. Ок
6. У знакомого на F800S сцепа прошла 180Т (вопрос 4: с завода, без замены? Это возможно? Какой стиль езды?)

 

а я уже и не читаю даже ))

 

1 ...Новые фрикционы 3,5мм-3,35=0,15мм износу из 0,5мм макс!!
2... все нормально.
3...Хрен его знает от чего??Может из за того что рабочая площадь нового фрикциона больше...


6... С завода-стиль езды смешанный город,траса.Из за постоянных вилли на 140Т уложил трейтюю-он менял весь коробас..
Смотри мы покупаем подержанные моты с пробегом до 50Т-и за три четыре года накатываем до 200Т,потом продаем за копейки и опять покупаем подержанный..это касательно БМВ...Японцы- после 100Т стараемся избавится...

 

БМВ столько ходит!?

 

200-300T

 

Ну, что, друзья!
Пришел диск, который я заказывал практически вслепую.
И я оказался прав! Он ровно такой же, как оригинальный!
Примерно 400 рублей/штука.
Поэтому, все запоминаем номер детали! И полный комплект обойдется максимум в 4000 рублей + 1500 - комплект китайских фрикционов. Но уж точно не 20 000!

 

Новости темы:
1. Поменял стальные диски полностью (~ 3000 р). Пока не ездил "на все деньги", ничего сказать не могу, но думаю, всё будет путем.
2. ЕБЦ ответили, что наш комплект сцепления уже в производстве, будут отдельно диски, пластины и пружины, и полный комплект. По ценам пока не сказали, я им намекнул, чтобы не загибали сильно, ибо китайцы и Лукас у них на хвосте
По срокам, когда комплект можно будет заказывать, уже примерно через месяц!
Жду окончательных сведений по всем вопросам от представителя. (Тем временем Лукас что-то подозрительно молчит)

 

Скиньте ссылку на пружины Алли экспресс пожалуйста

 

Мне тоже интересно, где это пружины на алиэкспрессе продают?
Если серьезно, не встречал. Какого китайца не спроси, будто пружины - это какие-то инопланетные технологии, которые у них запрещены

 

Китайцы угорают вообще. Оказалось, они не шевелились всё это время. Только сейчас подтвердили, что будут производить комплект. Уломал. Но когда - не понятно.
А пока киты из 9 одинаковых дисков уже в диапазоне 1300 -2800 рублей стоят.

 

В итоге имею 800гс 2010 с пробегом 139 т.км подходит сцепление и почитав вас вот что для себя нашел.
Диски https://cart.payments.ebay.com/sc/a...PageName=CART:ATC&item=iid:281995552727,qty:1
Диск стальной 21217652960 9

Я ничего не забыл?

 

О, а сфоткай пожалуйста приборку с пробегом 139к, а то многие чудаки до сих пор верят в мифы, что Ротакс 804 после 50-60к не жилец. Спасибо!

 

В начале этого сезона)