Для чего нужно государство?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Бээмвель, 1 окт 2011.

  1. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    1
    Случайно, попала на лекцию по политологии к своему приятелю... И студенты поражают... И заставляют задуматься.

    Попробуйте перевести русское слово "государство" на другие языки, ну например на английский... У меня вот не получилось. "state", "government", "authority" - это все не то, но в то же время про государство. Ведь государство - это все сразу. И отсюда происходит искажение в русском общественном сознании.

    Задаю студентам вопрос:
    - что могут чиновники?
    Ответ аудитории:
    - ой, да ничего они не могут.

    Беседуем дальше:
    Я: а что может правительство?
    Студенты: да ничего, они между собой разбираются
    Я: а что может государство?
    Студенты: государство может все!
    Я: хорошо, а что должно делать государство?
    Студенты: должно делать все!
    Я: отлично, а что если поставить вопрос страшным образом: а нужно ли вообще государство?
    Наконец-то мнения разделились.

    А вы как считаете: нужно ли государство и если да, то для чего?
     
  2. Alex -X5

    Alex -X5 Старожил

    В клубе с:
    12.06.2010
    Сообщения:
    6,832
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2
    по ходу у Бээмвель вообще проблем нету, и масса свободного времени
     
  3. *E.

    *E. Завсегдатай

    В клубе с:
    22.09.2004
    Сообщения:
    1,251
    Регион:
    Москва
    3
    Кажись еще в институте учили, что такое и какие функции государства :shock:
     
  4. M535i

    M535i Живу я здесь

    В клубе с:
    19.10.2005
    Сообщения:
    9,977
    Регион:
    Москва
    4
    мдя...
    ))))
    а эти студенты сначала дали бы определение "государству"

    )))
     
  5. *E.

    *E. Завсегдатай

    В клубе с:
    22.09.2004
    Сообщения:
    1,251
    Регион:
    Москва
    5
    А какой инст то?
     
  6. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    6
    Скажу так... У меня есть позиция, что по сути государство не нужно, ну или по крайней мере не для того, для чего раньше.

    Сейчас многие скажут: государство, строит дороги, печатает деньги, обеспечивает порядок и тп. А разве не стали бы мы этого делать в частном порядке?

    Думаю, что многим известна история Калифорнии 19 века. Эту территорию присоединяли к штатам и в это же время нашли золото. Итог туда отправлялчя губернатор и армия, через неделю солдаты намывали золото, а через 3 и губернатор присоединялся, после неудачных попыток Вашингтон оставил все как есть. И это было не первобытное общество, это была Калифорния без государства с 1846 по 1864 год!!!! И там все равно решались вопросы собственности, закрепрялись права на участки и даже проходили суды.

    И в итоге было общество без государства и только когда появилась необходимость в губернаторе - Калифорния его попросила у Вашингтона.

    В России тоже есть примеры: староверские общины и далекие территории, до которых центральное правительство просто не добирается...

    А китобойный промысел?! Тоже общество, которое не контролируется государством.

    Что скажите?
     
  7. Sir Greg

    Sir Greg Завсегдатай

    В клубе с:
    12.03.2011
    Сообщения:
    395
    Регион:
    Москва
    7
    Племенами что-ли хотите жить?

    Государство разумеется нужно.

    Вопрос в том, что рулит российским государством партия жуликов и воров.
     
  8. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    8
    А какое значение это имеет к вопросу необходимости государства?!

    По этическим соображениям не буду отвечать на вопрос.
     
  9. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    В клубе с:
    02.04.2008
    Сообщения:
    2,221
    Регион:
    Москва
    Водит:
    9
    Ну что такое государство- это еще Маркс определил, и никто его не опроверг. Все попытки построить государство на других принципах потерпели крах. Нужно ли оно? Посетите Мозамбик например- там его практически нет... :D
    З.ы. А что теперь в студенты только из умственно отсталых берут?:shock:
     
  10. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30.12.2002
    Сообщения:
    34,029
    Регион:
    Исландия
    10
    ну те кто считает что оно не нужно может ехать в ливию там, ирак итд - поближе к мечте

    ну и там я себе представляю счет который выкатят люди в чьем подчинении останутся сяс, просто за то что они есть :D
     
  11. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники  

    В клубе с:
    20.12.2002
    Сообщения:
    15,966
    Регион:
    Москва
    11
    айда все в китобои-староверы! :thumbup::rock:
     
  12. В.О.

    В.О. Завсегдатай

    В клубе с:
    19.09.2007
    Сообщения:
    1,143
    Водит:
    12
    Попахивает либертарианством..;)
     
  13. Totti

    Totti Живу я здесь

    В клубе с:
    04.12.2009
    Сообщения:
    12,752
    Регион:
    Воронежская обл.
    13
    и в эти...золотомойщики (чуть не написал золотомойши):D
     
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12.05.2004
    Сообщения:
    22,387
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    14
    Высшая Калинарная Академия Народного Хозяйства им Ж.М.Нагамбы.
     
  15. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19.01.2006
    Сообщения:
    20,397
    Регион:
    Москва
    15
    все не так как на самом деле
     
  16. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30.12.2002
    Сообщения:
    34,029
    Регион:
    Исландия
    16
    можно еще к туарегам податься или варфалла
     
  17. svyatoslav

    svyatoslav Абориген

    В клубе с:
    02.04.2008
    Сообщения:
    2,221
    Регион:
    Москва
    Водит:
    17
    У вас мягко скажем идеализированные понятия, об общинах их "прелестях" и принципах устройства! Это по сути мини-государства, авторитарные секты, с административной надстройкой и системой угнетения. Калифорния? Ну да, это ведь не "дикий запад", и не суды Линча?:rock: А то, что это не просуществовало и 20 лет как пришло к общечеловеческому стандарту- чепуха... Китобои, пираты, уголовный мир- та же административно-командная система, со своими законами.
     
  18. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30.12.2002
    Сообщения:
    34,029
    Регион:
    Исландия
    18
    нуклеар ланч детектед
     
  19. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    19
    Ок, а что если изменить постановку вопроса: если где-то государство необязательно, то может оно должно существовать по запросу - там, где оно сравнительно эффективнее остальных?

    Я имею в виду, там, где не получается в частном порядке...
     
  20. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19.01.2006
    Сообщения:
    20,397
    Регион:
    Москва
    20
    сама то поняла чо сморозила?
     
  21. *E.

    *E. Завсегдатай

    В клубе с:
    22.09.2004
    Сообщения:
    1,251
    Регион:
    Москва
    21
    Просто хотел знать, куда я своего балбеса точно не поведу учится :D
     
  22. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    22
    Вот, ваши слова подтверждают мою мысль - общество может самостоятельно регулировать процессы, без участия государства.
     
  23. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19.01.2006
    Сообщения:
    20,397
    Регион:
    Москва
    23
    общество без участия государства вот мою мысль самостоятельно подтверждают ваши слова процессы вот
     
  24. *E.

    *E. Завсегдатай

    В клубе с:
    22.09.2004
    Сообщения:
    1,251
    Регион:
    Москва
    24
    Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.
    В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

    "Википедия"
     
  25. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    25
    Вот поэтому и не ответила :) это не от вуза зависит, а от кругозора и среды воспитания подростка, от уже устоявшейся гражданской позиции.
     
  26. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30.12.2002
    Сообщения:
    34,029
    Регион:
    Исландия
    26
    только приедтся какое то время с винтовкой мелкими перебежками передвигаться и подходы к базе минировать, ну и кпв будет из окна торчать, но конечно не у всех :D вообщем выжившим будет не то что бы плохо ))
     
  27. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19.01.2006
    Сообщения:
    20,397
    Регион:
    Москва
    27
    юнит лост,юнит лост,ёр бэйс андер аттак
    мишн фаилед
     
  28. *E.

    *E. Завсегдатай

    В клубе с:
    22.09.2004
    Сообщения:
    1,251
    Регион:
    Москва
    28
    Мне кажется Вы тут немного путаете понятия регулирования отдельных сфер деятельности общества и существования государства.
     
  29. *E.

    *E. Завсегдатай

    В клубе с:
    22.09.2004
    Сообщения:
    1,251
    Регион:
    Москва
    29
  30. Бээмвель

    Бээмвель WonderWoman

    В клубе с:
    23.12.2010
    Сообщения:
    12,520
    Регион:
    Москва
    30
    Да. Я поняла.

    На примере поясню о чем я.

    Северная Европа - огромное перераспределение налогов, следовательно "государства" там много - оно очень активно участвует в этих процессах. Это по причине того, что требуется довольно много денег, а собрать это посредством налогов проще, чем коммерческим способом и тп. В скандинавии и Нидерландах государство используется как машина для сбора налог - в этом оно эффективно, а с инвалидами и пенсионерами работает аутсорсинг. Т.е государство осуществляет лишь некоторые функции - т.е. Существует в определенном секторе - т.е. По запросу того сектора, который нуждается в участии государства.
     

Поделиться этой страницей